Эпоксидная смола для ремонта трещин в стяжке

первые 2 фото, нормально, если не бухтит, то содрать с поверхности то, что вспыло из-за перелива воды, подмазать еще слоем, должно быть в ровень, если так не сделать, то после заливки будет ямка (хоть и не большая), правильнее канавка. вот те которые тонкие, с ними так, если будет что то "жидкое" то запросто просто прпылесосить и пролить по трещине, если что то гуще, тогда нужна будет болгарка. если не шатаются куски то прос то подмазать, если двигаются, то жесткими цементными материалами не поможет (они потом все равно треснут). если вдруг в будущем понадобиться заливать штробы или что то еще густыми растворами, их надо было (то что у вас) "проштыковать" шпателем" и встало бы как надо.

gans gr, спасибо за ответ

gans gr написал : содрать с поверхности то, что вспыло из-за перелива воды

То, что всплыло, оторвать нереально, держится очень крепко, монолитно

gans gr написал : подмазать еще слоем, должно быть в ровень, если так не сделать, то после заливки будет ямка (хоть и не большая), правильнее канавка.

Уфф, я думал, что на то и нужна наливайка, чтобы небольшие неровности выравнивать, потому и не стремился совсем уж заподлицо делать. Чем же теперь подмазать? Основит T-41 не пойдёт, т.к. он для слоёв от 2 см. Может быть, залить тем же наливным полом (976), которым позже планируется всю площадь залить?

gans gr написал : вот те которые тонкие, с ними так, если будет что то "жидкое" то запросто просто прпылесосить и пролить по трещине, если что то гуще, тогда нужна будет болгарка. если не шатаются куски то прос то подмазать, если двигаются, то жесткими цементными материалами не поможет (они потом все равно треснут).

Вы имеете в виду третье фото? Хочу маленькую канавку, что в центре фото, залить либо Форбо 976, либо замазать Ceresit CX5 (наверное, лучше CX5, чтобы не текло далеко в трещину), а собственно трещины, как вы ранее в этой теме советовали, залить Форбо 021. Или я что-то понял не так?

gans gr написал : "проштыковать" шпателем"

Штыковать - значить протыкать раствор на всю глубину шпателем?

InvMan, Кая ширина трещин у вас в стяжке (в мм)? У меня в квартире тоже армированная стяжка по вспененному полиэтилену, качеством раз в пять хуже вашего. Трещины у меня были не боле 1 мм. Так как стяжка армированная то ни чего не бухтело. С трещинами вообще не заморачивался, грунтовал на три раза Церезитом СТ17 и заливал разные комнаты Ветонитом 3000 и Форбо 976 все получилось отлично ни одна трещина не проявилась за исключением порогов, но там были компенсационные швы.

квазимодо4, бОльшая часть в пределах 1 мм, но часть до 2 мм (в т.ч. та, что на фото). У меня стяжка неармированная, звук при простукивании разный в разных местах Как бы то ни было, 021 уже куплена, так почему бы теперь уж не залить для спокойствия

InvMan написал : То, что всплыло, оторвать нереально, держится очень крепко, монолитно

говорил о том, что если на поверхности от перелива всплыла пленка из легких наполнителей, их надо "оюодрать" крупной нождачкой или металл щеткой

InvMan написал : Уфф, я думал, что на то и нужна наливайка, чтобы небольшие неровности выравнивать, потому и не стремился совсем уж заподлицо делать. Чем же теперь подмазать? Основит T-41 не пойдёт, т.к. он для слоёв от 2 см. Может быть, залить тем же наливным полом (976), которым позже планируется всю площадь залить?

неровности да, ровняются, но тут полоса, с "резкими" краями, смесь (976) безусадочная, НО!!!! лучше бы сделать так как на 100% будет правильно. заполнить можно любой смесью, даже непосредственно перед выравниванием. чуть меньше воды и после пылесоса и грунтовки заровнять +- вровень, как начнет схватываться, сразу ровнять все. ремонтными удобнее (с одной стороны, т.к. удобнее наносить, тиксотропные (не текут) и при этом "мягкие" при нанесении, наливайка же как пластелин и "упругая" под шпателем - когда совсем мало воды) это я про трещинку. 021 есть смысл применять если стяжка "шевелится" а так достаточно просто "закрыть" от протекания нивелирки.

InvMan написал : Штыковать - значить протыкать раствор на всю глубину шпателем?

именно так. или лопатой если говорим про что то глубокое и широкое.

InvMan написал : квазимодо4, бОльшая часть в пределах 1 мм, но часть до 2 мм (в т.ч. та, что на фото). У меня стяжка неармированная, звук при простукивании разный в разных местах Как бы то ни было, 021 уже куплена, так почему бы теперь уж не залить для спокойствия

сразу не увидел этот пост :). делал так, перелил в пластиковые бутылки смолу и в другую отвердитель, отвердитель переливал не через верхнюю крышку, а протыкал емкость рядом с ребром, и все сливал. брал в пропарциях не большое кол-во, готовил и делал. в малом объеме и живет подольше и можно не спешить, если останется, можно использовать как клеи потом ;) широкие трещины можно шпатлевать (для этого перемешать 021 (база+отвердитель) а потом добавить цемент) правда схватывается при этом быстрее.

gans gr, благодарю вас за помощь

Можно я ещё здесь пару вопросов про заливку Форбо 976, хоть это и оффтоп в этой теме? Решил выровнять ей пол везде, кроме санузла (разбирательство с ним пока отложил). Внутриквартирные стены (кроме санузла) демонтированы, итоговая площадь 41 м2, перепад высот до 2,8 см.

1. Как грунтовать основание (сколько подходов с каким интервалом и в какой пропорции лучше разбавлять грунтовку Ceresit CT-17 водой), при этом не допустив образования плёнки? Провёл тест, о котором вы недавно писали: вылил 50 г воды – меньше, чем за минуту вся вода впиталась, осталось только тёмное пятно, через час пятно уже было малозаметно. Может быть, этот же тест можно применить для определения того, хватит ли грунтовать? Сколько должна впитываться вода, чтобы можно было остановиться грунтовать?

2. Прочитал вот в книге по устройству полов в разделе про самовыравнивающиеся смеси:

В комнатах, площадь которых превышает 20 м2 или одна из сторон стяжки длиннее 8 м, в стяжке нужно оставлять деформационные швы. Дело в том, что при схватывании затворённой и уложенной на пол сухой смести в растворе возникают внутренние напряжения, способные разорвать стяжку. Для этого комнату большой площади делят пополам или на 4 части и укладывают в эти места деревянные рейки. Фактически в комнате заливается не одна, а две или четыре стяжки. Когда стяжки схватятся и по ним станет можно ходить, доски вынимаются, а ещё через трое суток можно заливать места, из которых вынули доски

Но ведь 976 – безусадочная смесь, к ней это не относится, верно? Вот здесь вы пишете о другой технике. Т.е., получается, специально разграничивать области не надо, можно бросить заливать, как надоест или как устанем, затем можно прийти на следующий день и начать заливать с того места, где бросили вчера? Если говорить точно, как я понял, следует, отступив немного (скажем, 10 см нормально?), предварительно загрунтовав, начинать лить прямо на ту область, где залитая вчера порция сходит с целевого уровня до основания. Затем, в очередной день, образовавшуюся ложбинку, прогрунтовав, можно залить той же наливайкой. Верно я всё понял?

3. Несмотря на прочитанные 17 страниц темы Технология заливки саморастекайки и ваш ответ выше, остаются куча страхов и недопонимание того, как при заливке большой площади сочетается необходимость сформировать в течение 20-30 минут в некой полосе заливания достаточно толстый слой и единый уровень со стремлением смеси растечься и убежать. Возможно, по видео стало бы понятнее, но все ссылки на ваши видео в начале той темы на данный момент нерабочие. Может, эти видео доступны где-то ещё?

4. Поскольку площадь большая, представляется необходимым использование маяков. Судя по прочитанному здесь, чаще всего для этого используются выставленные по уровню саморезы с натянутой на них шнуркой. Но подробного описания на уровне чайников, как они ставятся, я пока не встретил. Допустим, саморезы я ещё вкручу и выставлю, но как на них закрепить шнурку на одном уровне, как её натянуть, чтобы точно не было провисания, и вообще речь идёт о разметочной шнурке?

Спасибо, что осилили столько много букв :)

InvMan, грунтовка: если сильно впитывается, то первый слой СТ-17 разводите 1:1 водой, переливайте в емкость куда может поместиться валик (тем которым будете грунтовать). погружаете валик, ставите его (сильно мокрый) на основание и НЕ ВТИРАЕТЕ А РАЗГОНЯЕТЕ грунтовку, так чтобы луж не было. подсушка 30 минут и второй слой уже не разбавляя, но наносите так же как и первый (обильно, но без луж). если и второй быстро впитывается, то через 30 минут придется и 3-й раз делать. потом час сушить или чуть дольше (не стоит бояться пересушить грунтовку).

швы в помещениях это все совершенно правильно, но разговор идет о стяжках, или смесях с усадкой. 976 это не касается. если в стяжке есть швы нарезанные (в вашем случае это трещины), их ремонтируют (то , что вы будете делать грунтовкой 021 (силовое замыкание) :)).

что касается заливки, все верно, можно в любой момент остановиться, для этого : 1 или просто бросают 2 сглаживают край гладким шпателем на нет (в ноль) 3 подпирают чем то, (это как в теме про наливайки я показывал порог сухой смесью), часто еще наклеивал утеплитель для окон. у вас толщина большая, надо поставить кусок ГКЛ, доски и т.п. подсыпав под неё смесь (что бы не затекала смесь). комфортно работать с 976 это порядка 1,5 см, 2,8 будет сложно, придется по ней ходить, да и дороговато так. если уже купили, то проще заливать в 2 слоя, сначала 1,5-2 см, а оставшиеся мм потом. или что (имхо как не продавана продукции :)) сначала протянуть грубым ровнителем а потом заливать 5 (10) мм смесью. один из участников форума отчитался в како то теме по 4 см 976, сначала заливал сразу всю толщину, во второй раз в 2 слоя делал.

заливать начинаете из дальнего угла помещения, идете "уступом", т.е. не большая полоса предварительно залитой, постоянно подновляется не большим кол-вом смеси из новой заливки. те способы которые я описывал (как прерываться), потребуют шлифовки (3 можно сделать так что шлифовать не потребуется). а так на следующий день сначала грунтуете см 10-20 предварительно (накануне) залитого учаска, начинате заливать, и протягиваете это место гладким шпателем (как бы шпатлюете) и т.д.

маякм из шнурки: сверлите основание, дюбель и саморез в него, привязываете шнурку (на рынках капроновая нитка на черных пластиковых бабинах) начиная от 25-50 м продают (не мелованная) (есть у меня могу фото сделать), натягиваете на другой саморез (натягивается сильно как струна), потом по уровню ставите шнурку на необходимую высоту (вкручивая или выкручивая саморез). после заливки (ленивые саморезы забивают, не ленивые вытаскивают.

а что в этой теме, а не про наливайки? :) (не все ремонтируют трещины, но многие работают наливайками).

gans gr, большое спасибо за обстоятельные ответы. Ещё немного уточню:

gans gr написал : 2,8 будет сложно, придется по ней ходить

Это потому что при таком слое она растечётся на большее расстояние, чем можно дотянуться руками?

gans gr написал : проще заливать в 2 слоя, сначала 1,5-2 см, а оставшиеся мм потом

Т.е. ставим маяки на конечный уровень и при заливке первого слоя не доливаем до маяков на глаз примерно 1 см?

gans gr написал : на рынках капроновая нитка на черных пластиковых бабинах) начиная от 25-50 м продают (не мелованная) (есть у меня могу фото сделать)

Если вас не затруднит

gans gr написал : потом по уровню ставите шнурку на необходимую высоту

Вот оно как. Я думал, что саморезы выставляют по уровню и шнурку как-то цепляют на саморезах симметрично, а, выходит, шнурку цепляют за произвольный виток резьбы и выставляют по уровню саму шнурку

gans gr написал : а что в этой теме, а не про наливайки?

Просто в этой теме я уже спрашивал много про свою стяжку, вдруг что-то имеет отношение к последующим вопросам. Опять же тут и фотки моей стяжки есть, а в той теме всё бы потерялось

да, она растекается, сложно найти валик с большими иглами (для 2,8 иглы минимум должны быть 3 см. - попадали вровень с плиткой, на направляющей, снизу приклен кусочек покрытия, по нему ставили шнурку, а потом по уровню выставляли остальные. самая простая и удобная в работе, и достаточно длинная

Добрался-таки я до своих злополучных трещин и наконец-то испытал грунтовку Форбо 021. Вот что было изначально:

gans gr написал : можно грунтовать ст 17 и после ремонта но лучше не грунтовать 021 а только там где её нет. и конечно обязательно осыпать песком.

Всё-таки, несмотря на совет, решил сперва попробовать заделать трещины, а потом уже грунтовать всю поверхность CT17: иначе получилось бы, что я всё пропылесошу и загрунтую, а потом буду осыпать песком и пылить там, где уже загрунтовал

Для широкой ямки добавил в грунтовку песок (удалось достать только речной, и то с трудом) в соотношении грунтовка:песок примерно 1:2 и просто вылил из ёмкости в ямку полученную смесь - нет проблем! А вот как в саму 2 мм трещину загнать грунтовку?

gans gr написал : распределяется по трещине шпателем.

Не уловил я-таки, как её, жидкую, заливать в трещину шпателем. Решил её загнать туда 25-миллиметровым шприцем. Результат вышел плачевный. Возился я больше часа, залил в участок трещины длиной 25 см 400 г грунтовки, но эта трещина как бездонная бочка: сколько бы я туда не заливал, она всё затекает и затекает туда! В итоге я сдался, и осыпал края песком. Вот как это теперь выглядит:

Т.е. выходит, с грунтовкой это не вариант? По-любому надо расшивать трещины болгаркой и закладывать туда либо смесь 021 с песком (тогда она не провалится и склеит края трещины) либо вообще любую цементную смесь, например, Ceresit CX5 (т.к. вроде бы стяжка не шевелится)?

Да вообще стяжка неважнецкая. Вот обнаружил, что через то место, куда я вставил дюбель, похоже, теперь проходит новая трещина:

Как думаете, это совсем плохой признак?

что то не так вы делали. пылесосить трещины если они тонкие прорезать их болгаркой. перемешивать грунтовку (я обычно переливал в бутылки пластиковые отдель отвердитель и смолу, а замешивал только порциями) это при условии конечно что площади не большие. практически всегда (если трещины расшивал) сразу добавлял некоторое кол-во песка в грунтовку, получалась как густой мед. выривали вдоль трещины (по ней) понкой полосой, шпателем "размазывал" по трещине, сверху сыпал песок для адгезии. после сзватывания грунтовки пылесос. . подстраховывались и делали поперечные надрезы, а так же надрезали и когда шевелилось. часть грунтовки протекало, часть склеивала песок и стяжку и заполняло её. вот еще фото так шпателем разгонять. есть материалы для трещин менее вязкие (эп наполненный кварцевой мукой). например Форбо 816 http://www.forbo-eurocol.ru/DesktopModules/FlowPlayer/FlowPlayer.aspx?mid=1 не помню на какой минуте её показывают.

не помню, что вы планировали делать на стяжке, трещина скорее всего не от самореза (это вы уже нагоняете страхов).

gans gr написал : что то не так вы делали

Может, что-то и не так. Ну ведь 400 г грунтовки ушло в участок трещины длиной 25 см - многовато как-то! И всё равно не хватило. Похоже, там какая-то полость(((

gans gr написал : не помню, что вы планировали делать на стяжке

Дело происходит в санузле. В инструкции к плиточному клею написано, что выравнивать можно неровности до 5 мм, а у меня перепад высот 2.8 см, повышать уровень пола не хочу. Поэтому планирую выровнять сперва наливным полом, затем гидроизоляция (пока думаю про эластичную гидроизоляционную мастику Ceresit CL 51), далее тёплый пол (мат) и плиточный клей.

конечно полость и она затекает под стяжку. пирог понял. площадь не большая, трещины не подвижные. расшить их пошире пылесосить и заполнить смесью или ремонтной или той которой будете выравнивать. потом выравниваете все. после высыхания ГИ. можно по всей площади, можно только по примыканиям. если где есть трещины и примыкания, желательно армировать (так и рекомендуют). в принципе нет у вас ничего страшного. так что не переживайте.