abba567
abba567
Новичок

Регистрация: 02.06.2014

Ростов

Сообщений: 63

16.08.2020 в 02:27:57

ПPOPAБ написал:

И каким же образом, по вашему это делать ??? :eek:

ПPOPAБ, Элементарно-развести токи молнии и злектромагнитной наводки,которая в миллионы раз слабее самой молнии

0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

16.08.2020 в 03:05:28

abba567 написал: Элементарно просто-развести по разным цепям токи молнии(тысячи ампер) и злектромагнитной наводки,которая в миллионы раз слабее самой молнии

а где та грань, между большой молнией и небольшим разрядом, и каким техническим средством их различить и разделить?

0
abba567
abba567
Новичок

Регистрация: 02.06.2014

Ростов

Сообщений: 63

16.08.2020 в 03:31:57

юра Т написал:

abba567 написал: Элементарно просто-развести по разным цепям токи молнии(тысячи ампер) и злектромагнитной наводки,которая в миллионы раз слабее самой молнии

а где та грань, между большой молнией и небольшим разрядом, и каким техническим средством их различить и разделить?

юра Т, Они изначально разделены,при отдельностоящем молниеотводе. Молния-молниеотвод-земля,это путь молнии. Наводка-солнечная станция-земля,это путь наводки.

0
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3737

16.08.2020 в 05:24:04

Конечно же спасает. А мониеприёмник необходим лишь для защиты от прямого удара. Но в случае его наличия, даже вблизи, требования к ЗУ значительно ужесточаются.

Вы описываете систему молниезащиты. Вы можете написать каким образом гальваническое соединение с землёй защищает установку от молнии.

Проще говоря у меня в квартире электроплита которая подключена к сети тремя проводами L - Линия N -нейтраль РЕ - защитное заземление Объясните мне дураку. -Каким образом защитное заземление РЕ защищает электроустановку(плиту) от молнии?

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

16.08.2020 в 06:46:06

abba567 написал: Назначение отдельно стоящего молниеОТВОДА-ОТВЕСТИ молнию от защищаемого объекта(у нас это солнечная станция).

:D Максимум от чего защитит отдельно стоящий громоотвод - ПУМ. Но ведь ПУМ там рядом не было.

abba567 написал: При этом судьба молниеотвода-нам глубоко "до лампочки"(ничего с ним не будет-при плохом заземлении,напряжение на молниеотводе в момент удара будет превышено до киловольт,ну и хрен с ним). Чего нельзя делать-при плохом (2метра трубы в земле)заземлении молниеотвода нельзя во время грозы стоять с ним рядом и держаться за него голыми руками-получите удар током.

:a Не болтайте своей ерундой! Вы вообще хотя-бы раз видели ПУМ в молниеотвод находясь непосредственно возле него ? Это огненная полусфера диаметром около 5-ти метров (да-да размером с дом!) которая затем раскатывается волной (этаким огненным бубликом уменьшающимся в диаметре, рассыпаясь на искры) от мачты метров на пятнадцать. В радиусе пяти метров даже зелёная трава выгорает. Грохот стоит ужасающий.

При правильном заземлении менее 10 Ом опасная зона составляет 15 метров от ЗУ мачты! Т.е: более 20 метров от мачты.

Находясь на расстоянии порядка 5-ти метров от мачты получите фибрилляцию (остановку сердца), потерю сознания, термические ожоги 1-3 степени... Необходима немедленная реанимация! Что я лично, будучи пацанёнком, и наблюдал лет эдак 45-ть тому назад. Прямо перед медпунктом БО "Химик" в Брусино. Моя бабушка ветеран ВОВ военфельдшер на пенсии, медсестрой на той турбазе летом работала, откачала молодого парня. И его немедленно отвезли в ближайшую больницу. Пациент выжил.

При недостаточном сопротивлении ЗУ опасная зона увеличивается в разы! Тому пример: палатка пионеров, р-он Славяногорска, в пяти-семи метрах от дерева в которое ударила молния. Итог из семерых подростков - четыре трупа!

Еще дважды на на других турбазах в р-оне Щурово-Брусино наблюдал вблизи ПУМ в громотвод. Зрелище весьма впечатляющее. Что-же произойдёт если вколотить скажем трубу на метр в грунт при ПУМ в неё ? А получится взрыв, воронка глубиной метра полтора и диаметром два-три метра. Земля будет гореть, песок оплавится...

...

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

16.08.2020 в 07:11:48

abba567 написал: Элементарно просто-развести по разным цепям токи молнии(тысячи ампер) и злектромагнитной наводки,которая в миллионы раз слабее самой молнии

Да, развести можно... Но отнюдь не стальным прутиком на огороде.

юра Т написал: а где та грань, между большой молнией и небольшим разрядом, и каким техническим средством их различить и разделить?

Разделить их можно лишь одним единственным способом. Способ давно известен, но abba567 из Ростова в школе не учился и о нём не знает... :(

Небольшой разряд - наверное то что осталось в сотнях метров от большой молнии и выжигает всякую электронщину без должной защиты в радиусе километра...

А от "большой молнии" надёжно защитит основательно заземленный "пирожок" в два слоя 3-х миллиметровой стали, с зазором между ними в метр. Второй лист защитит от брызг первого и его молния гарантированно не прожжет. :)

0
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3737

16.08.2020 в 07:23:51

Максимум от чего защитит отдельно стоящий громоотвод - ПУМ. Но ведь ПУМ там рядом не было.

Вобще-то как работает молниеотвод написано даже в википедии

Во время грозы на Земле появляются большие индуцированные заряды, и у поверхности Земли возникает сильное электрическое поле. Напряжённость поля особенно велика возле острых проводников, и поэтому на конце молниеотвода зажигается коронный разряд. Воздух вблизи молниеотвода в результате коронного разряда сильно ионизируется. Вследствие этого напряжённость электрического поля вблизи острия уменьшается (как и внутри любого проводника)[1], индуцированные заряды не могут накапливаться на здании и вероятность возникновения молнии снижается. В тех же случаях, когда молния всё же возникает (такие случаи очень редки), молния исходит из молниеотвода, не причиняя разрушений

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

16.08.2020 в 07:49:36

Aтос написал: Проще говоря у меня в квартире электроплита которая подключена к сети тремя проводами L - Линия N -нейтраль РЕ - защитное заземление Объясните мне дураку. -Каким образом защитное заземление РЕ защищает электроустановку(плиту) от молнии?

ОК, объясняю: плита и даже квартира - не являются электроустановкой. Электроустановкой является МКД в целом, либо его секции не зависящие взаимно. Электроустановкой являются ВЛ, ВЛИ, КЛ, ТП, обособленные здания... Продолжаю: в МКД и вообще в больших зданиях роль заземления выполняет СУП.

ГОСТ Р 57190-2016 Заземлители и заземляющие устройства различного назначения. Термины и определения Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин.

01-10-10 заземление на землю: Формирование замкнутой цепи для отвода аномально высокого напряжения и опасных блуждающих и иных токов непосредственно в окружающую токопроводящую конструкцию, электролитическую среду.

01-10-11 заземление на корпус: Формирование замкнутой цепи для отвода аномально высокого напряжения и опасных блуждающих и иных токов с наружной поверхности (корпуса) токопроводящих конструкций в окружающую электролитическую среду.

01-10-29 защитный проводник (РЕ) (protective conductor (identification: РЕ)): Проводник, предназначенный для целей безопасности, например для защиты от поражения электрическим током [ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005, ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009].

Примечание - В электрических установках защитный заземляющий проводник также имеет обозначение РЕ.

01-10-30 защитный проводник заземления (защитный заземляющий проводник) (protective earthing conductor): Защитный проводник, предназначенный для защитного заземления [ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009, ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011].

01-10-51 нулевой защитный проводник (РЕ-проводник): Защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

Что еще не может быть не понятно?

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

16.08.2020 в 08:07:21

Aтос написал: Вобще-то как работает молниеотвод написано даже в википедии

А в "мурзилке" или "юном технике" шо написяно?

Типы молний:

  1. От облака к земле (отрицательная нисходящая). Удар молнии переносит отрицательные электроны, приближаясь к зданию, ионизирует воздух перед ним и образует направленный сверху вниз разряд, ударяющий в здание.
  2. От облака к земле (положительная нисходящая). Этот вид молнии возникает, когда удар начинается в положительно заряженном облакенаковальне. Это более редкое и опасное явление, чем молния 1.
  3. От земли к облаку (отрицательная восходящая). В качестве «запала» выступают несколько молний 1. Большинство ударов по высотным зданиям происходят по пути от земли к облаку.
  4. От земли к облаку (положительная восходящая). Первая часть удара – ступенчатый лидер, несущий от здания вверх к облаку положительный объемный заряд. Частыми объектами ударов становятся небоскребы.
  5. Внутриоблачная. Эта молния вспыхивает между областями с противоположными зарядами внутри одного облака. С земли это выглядит как белая вспышка зарницы. Она может причинить вред самолетам.
  6. Межоблачная. Это редкий тип молнии, когда разряд возникает между соседними облаками. Самый распространенный тип – «земля-облако», следом идет самая опасная молния – «облако-земля». Такие молнии могут нанести большой вред.
0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

16.08.2020 в 08:24:48

Aтос написал: В тех же случаях, когда молния всё же возникает (такие случаи очень редки), молния исходит из молниеотвода, не причиняя разрушений

Серьёзно, а в окно посмотреть - не судьба ?

МОСКВА, 15 июл - РИА Новости. Более 10 молний попало в Останкинскую башню вечером 14 июля, трансляции не прерывались, сообщили в пресс-службе Российской телевизионной и радиовещательной сети. В Москве, как добавили в пресс-службе, бывает в среднем 20-25 гроз в год, в районе башни – до 32. Ежегодно наблюдается в среднем 60-65 разрядов в башню и из нее.

Высотные сооружения сами генерируют восходящие отрицательные молнии. К стати - наиболее безопасный вид молний. В средней полосе РФ в сооружения высотой выше 100 метров молнии ударяют 2-3 раза в год. Примерно столько-же приходится на 100 км ВЛ СН в ЛО.

0
Кузнец
Кузнец
Эксперт

Регистрация: 31.01.2014

Набережные Челны

Сообщений: 1275

16.08.2020 в 11:11:43

Чем глубже в лес, тем больше дров... я уж начал думать отказаться от электроники может?. А вместо инвертора поставить электромотор постоянного тока, чтоб он крутил генератор, а он в свою очередь обеспечит меня тем самым правильным синусом, который мне необходим. Да и молния не страшна двигателю))). Как думаете, прокатит такой вариант? Схема такая: панели заряжают аккумуляторы, эл двиг питается от аккумуляторов, крутит генератор, а он дает 220. А когда не надо мне электричества тогда стоит. А для освещения, радиоаппаратуры,зарядки всяких телефонов.. имеется слабомощный ибп.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу