Разделение PEN после рубильника на вводе от ВЛ в дачный дом. Так ли?

altuser написал : коммутацию пена можно как-то обосновать

Когда в PEN втыкаем коммутационный аппарат, то PEN сразу превращается в N, ибо теряет минимально необходимый уровень надёжности, требуемый для защитного проводника.

Поэтому словосочетание:

altuser написал : Коммутировать ПЕН

всё равно что "горячий лёд"

Alexiy написал : Когда в PEN втыкаем коммутационный аппарат, то PEN сразу превращается в N, ибо теряет минимально необходимый уровень надёжности, требуемый для защитного проводника.

Тем не менее ПУЭ такое все-таки допускает ведь? В виде исключения. :) Другой вопрос - есть ли вообще смысл это обсуждать? Если имеем дачный домик - значит можем там сделать и нормальное повторное заземление (ток по сути дальше ГЗШ и не должен пойти), и нормальную СУП (если что, то хотя бы не будет разницы потенциалов). Правильно ведь?

VIVA написал : Вот ваше мнение, одно из тех, что очень хотел услышать =)

При том, что это моя САМАЯ не любимая тема, которую я терпеть не могу.

DED@ПВО написал : А разве рубильник является вводным защитно-коммутационным аппаратом????

Ну так является же. Он же коммутирует - значит коммутационный аппарат. Ну ты ж сам рисовал: PEN у нас всегда крутится на шину, в ВРУ, а потом уже с шины берутся N и PE (у тебя были рисунки, где одна шина была).

Alexiy написал : Когда в PEN втыкаем коммутационный аппарат, то PEN сразу превращается в N, ибо теряет минимально необходимый уровень надёжности, требуемый для защитного проводника.

Во, во. Вот я про это, только в обратном смысле: если вы хотите получить PEN для того, чтобы его сначала повторно заземлить, а потом разделить - то нефига его коммутировать.

altuser, Да нет же. Вообще, дерево вариантов во какое:

0. Терминология: PEN - то, что можно разделить на N и PE, но ни в коем случае нельзя коммутировать; N - просто рабочий ноль, который ни на что нельзя разделять, но можно коммутировать как попало.

1. Линия хреновая, ноль фиговый, повторно заземлять нельзя. Тогда он у нас является N, мы можем делать с ним что хотим, но не разделять и не повторно заземлять.

2. Линия хорошая. Тогда это будет PEN. Который СНАЧАЛА надо разделить за PE+N, а потом уже PE не коммутировать, а с N делать что хочется.

Cs-Cs написал : N - просто рабочий ноль, который ни на что нельзя разделять, но можно коммутировать как попало.

Не как попало, а вместе с фазными линиями. А при трёх фазах лучше и вовсе не коммутировать без особой необходимости.

VIVA написал : в случае аварийной ситуации на PEN от ВЛ окажется фаза, то эта же фаза окажется на всех проводящих частях подключённых к PE внутри электроустановки дома. Вне зависимости от того, включён ли рубильник и автоматика защиты, или нет.

VIVA написал : Т.о. получается что СУП становится фазным проводником.

Ну и что? В случае если у вас 3-х проводка, выполнена везде СУП, и ДСУП, на улице вы работаете инструментом предназначенным для этого (с 2-й изоляцией)... тот факт что на РЕ окажется фаза - никак вам не опасен, т.к эта фаза на всех доступных для прикосновения частях внутри дома охваченного СУП, а значит, разности потенциалов - нет. Ситуация аналогична птице сидящей на не изолированной фазе ВЛ.

Cs-Cs написал : А разве рубильник является вводным защитно-коммутационным аппаратом????

Вводным и коммутационным - да(через него вводятся L и PEN) , а вот защитным то нет ...

Cs-Cs написал : Во, во. Вот я про это, только в обратном смысле: если вы хотите получить PEN для того, чтобы его сначала повторно заземлить, а потом разделить - то нефига его коммутировать.

Соль в другом - повторное заземление может быть только на PEN, а если это N, то он должен быть изолирован, по причине протекания рабочего тока ...

altuser написал : Тем не менее ПУЭ такое все-таки допускает ведь? В виде исключения.

нет.

altuser написал : Если имеем дачный домик - значит можем там сделать и нормальное повторное заземление (ток по сути дальше ГЗШ и не должен пойти), и нормальную СУП (если что, то хотя бы не будет разницы потенциалов). Правильно ведь?

отключая PEN вы получаете из TN-C-S систему TT со всеми вытекающими.

DED@ПВО написал : повторное заземление может быть только на PEN, а если это N, то он должен быть изолирован, по причине протекания рабочего тока ...

а по PEN рабочий ток не течёт что ль? :)

Cs-Cs написал :

0. Терминология: PEN - то, что можно разделить на N и PE, но ни в коем случае нельзя коммутировать; N - просто рабочий ноль, который ни на что нельзя разделять, но можно коммутировать как попало.

почему? N можно разделить на несколько N... А коммутировать - ну, лучше действительно никак не коммутировать без лишней необходимости. И, как уже было сказано - только в порядке исключения и одновременно со всеми фазными проводниками

Cs-Cs написал :

1. Линия хреновая, ноль фиговый, повторно заземлять нельзя. Тогда он у нас является N, мы можем делать с ним что хотим, но не разделять и не повторно заземлять.

всё хреново и фигово, но ещё один повторный заземлитель всё равно не помешает.

Cs-Cs написал :

2. Линия хорошая. Тогда это будет PEN. Который СНАЧАЛА надо разделить за PE+N, а потом уже PE не коммутировать, а с N делать что хочется.

и не забыть заземлить в точке разделения. ;)

Alexiy написал : а по PEN рабочий ток не течёт что ль?

Имелось ввиду после разделения ... По PEN то течет, и ещё как ... Но если если выполнять требование о заземлении на опоре ответвления, то к дому уже должен идти не PEN, а N проводник и дополнительно может идти ещё один проводник - PE, то есть разделение считать сделанным на опоре, тем более ответвление как правило это СИП 16мм2, что соответствует требованиям ...