Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

15.05.2014 в 16:16:41

dreamling написал : выдерживает не более 10 т на м2, то при ширине фундамента 0.2м и глубине 0.5м удельное давление составит 5.5 т на м2, т.е. запас почти двукратный

Вес конструкции допустим и выдержит,а силам пучения противостоять не сможет:)

0
Аватар пользователя
dreamling

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Москва

Сообщений: 20

15.05.2014 в 16:17:11

evgenygrig написал : попробуйте рассмотреть возможность комбинации кирпичных углов и колонн (всё в 1 кирпич толщиной) и деревянных экранов между ними.

Профан27 написал : Тоже об этом подумал. А может, и экраны-то не нужны? Столбы, а между ними остекление? Оранжерейка такая? И кирпич налицо, и масса проблем снимается.

Очень интересный вариант, тоже приходил в голову, но вот как крепить такие большие листы стекла на кирпич, да еще герметично, не придумал. Даже с шагом 2 м между столбами и 0.5 м кирпича сплошной обвязкой по низу помещения получается, что стекло будет примерно 2х2 м. И потом где его взять? Понятно, что надо под заказ, но не получится ли такой заказ дороже, чем самые дешевые пластиковые окна сопоставимых размеров?

0
Аватар пользователя
dreamling

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Москва

Сообщений: 20

15.05.2014 в 16:17:58

ussur написал : Вес конструкции допустим и выдержит,а силам пучения противостоять не сможет

А как же хваленая подушка из песка?

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

15.05.2014 в 16:21:30

dreamling написал : но вот как крепить такие большие листы стекла на кирпич, да еще герметично, не придумал.

Да Вы чо... какие "болшие листы" да еще "герметично"??? Во-первых, вид будет примитивный, типа ларька "Шаурма", во-вторых, если "герметично", то не проветрить же будет, там будет душегубка. Остекление в переплетах, и не крупнолистовое, а с достаточно мелкой разрезкой. Это было бы стильно, нарядно. Створки открыли - внутри свежий воздух. Вот типа такого: http://www.runetarc.ru/2001/www.besedki.ru/info/zimniysad_text.shtml

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

15.05.2014 в 16:25:59

dreamling написал : А как же хваленая подушка из песка?

именно для строений из дерева или каркасников.Не замечали разве где нибудь подале от Москвы.что зимой входы с крыльца в магазины например поднимает .при том.что бетон-монолит побольше вашего?

0
Аватар пользователя
dreamling

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Москва

Сообщений: 20

15.05.2014 в 16:26:44

Профан27 написал : Во-первых, вид будет примитивный, типа ларька "Шаурма", во-вторых, если "герметично", то не проветрить же будет, там будет душегубка.

Насчет вида не уверен, а вот насчет душегубки это точно, не подумал. А остекление в переплетах подразумевает наличие форточек?

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

15.05.2014 в 16:29:11

dreamling написал : удельное давление составит 5.5 т на м2, т.е. запас почти двукратный.

Для таких легких сооружений главная опасность не та, что оно ПРОвалится, а то, что оно РАЗвалится в рез. деформаций фундамента (от пучения, неравномерности осадки и т.п.)

0
Аватар пользователя
dreamling

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Москва

Сообщений: 20

15.05.2014 в 16:29:12

ussur написал : именно для строений из дерева или каркасников.Не замечали разве где нибудь подале от Москвы.что зимой входы с крыльца в магазины например поднимает .при том.что бетон-монолит побольше вашего?

Если действительно предлагаемый фундамент

ussur написал : силам пучения противостоять не сможет

то как рассчитать фундамент, который сможет?

0
Аватар пользователя
dreamling

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Москва

Сообщений: 20

15.05.2014 в 16:30:44

И не очень понимаю тогда, где вообще может быть применен мелкозаглубленный фундамент, если даже для такого небольшого и легкого строения высоки риски разрушения конструкции?

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

15.05.2014 в 16:33:12

dreamling написал : А остекление в переплетах подразумевает наличие форточек?

А это уж "хозяин - барин (хочет - живет, хочет - удавится). Если бы я себе такой павильон строил, то, наверное, сделал бы так - все окна в однотипных переплетах, только половина просто глухие, не открывающиеся (просто для экономии), а половина - открывающиеся полностью. Можно сделать поворотно-открывающиеся створки, чтобы можно было и умеренное проветривание делать (при ненастной погоде). А при теплой - открывать по максимуму.

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

15.05.2014 в 16:37:59

dreamling написал : мелкозаглубленный фундамент,

применяется под достаточно жесткое по своей конструкции сооружение, которое может крениться как единое целое (крепкая коробка из кирпича, блоков и т.п.; в этом случае МЗФ делаетс в виде плиты).

Или наоборот, под достаточное гибкое сооружение, у которого деформация отдельной части не ведет к фатальным последствиям для всего (уже многократно упомянутые каркасные конструкции; конструкцию с кирпичными столбами и легким заполнением между ними тоже можно считать каркасной).

Тонкие кирпичные стены ни к 1-му, ни ко 2-му типу не относятся. Они деформации основания НЕ ТЕРПЯТ.

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

15.05.2014 в 16:42:44

dreamling написал : то как рассчитать фундамент, который сможет?

Под столбы бурить ниже уровня промерзания(не знаю каков в Москве)у нас 1.5 метра.Заливать до поверхности.между бурками ростверк -вот тут и пригодится песчаная подушка.ещё поверх подушки ППс бывает кладут-то есть на ростверк пучение не действует

0
Аватар пользователя
dreamling

Местный

Регистрация: 19.08.2013

Москва

Сообщений: 20

15.05.2014 в 17:11:02

Профан27 написал : применяется под достаточно жесткое по своей конструкции сооружение, которое может крениться как единое целое (крепкая коробка из кирпича, блоков и т.п.; в этом случае МЗФ делаетс в виде плиты).

Или наоборот, под достаточное гибкое сооружение, у которого деформация отдельной части не ведет к фатальным последствиям для всего (уже многократно упомянутые каркасные конструкции; конструкцию с кирпичными столбами и легким заполнением между ними тоже можно считать каркасной).

Тонкие кирпичные стены ни к 1-му, ни ко 2-му типу не относятся. Они деформации основания НЕ ТЕРПЯТ.

Понятно. То есть либо делать крепкую кирпичную коробку, я так понимаю это минимум в кирпич, либо каркасник. Правильно я понимаю, что чем выше стена, тем меньшую деформацию основания она способна выдержать? То есть если я сделаю тонкие стены в 2.5 м высотой, то из-за деформаций возможны трещины и разрушение, а если между столбами возвести стенку в 0.8-1 м, то вероятность разрушения ниже?

ussur написал : Под столбы бурить ниже уровня промерзания(не знаю каков в Москве)у нас 1.5 метра.Заливать до поверхности.между бурками ростверк -вот тут и пригодится песчаная подушка.ещё поверх подушки ППс бывает кладут-то есть на ростверк пучение не действует

Я извиняюсь, что такое ППс? :)

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

15.05.2014 в 17:15:09

dreamling написал : ППс?

пенопласт в народе:)

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

15.05.2014 в 17:18:36

dreamling написал : Правильно я понимаю, что чем выше стена, тем меньшую деформацию основания она способна выдержать? То есть если я сделаю тонкие стены в 2.5 м высотой, то из-за деформаций возможны трещины и разрушение, а если между столбами возвести стенку в 0.8-1 м, то вероятность разрушения ниже?

Чем ТОНЬШЕ стена, тем... ну чем выше - тоже, конечно. Если сделать столбы и между ними тонкую стену, это разумеется, лучше, чем просто тонкая стена. Но еще лучше, если то, что между столбами, не привязано жестко к столбам. Вот оконные переплеты между столбами - это, ИМХО, оптимально (если все-таки нужно, чтобы кирпич хоть как-то, но присутствовал).

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу