Народ!! нужна срочная консультация по замене труб,стояков

Ekoplastik написал : у меди шероховатость также ниже чем у стали в 7 раз. Надеюсь не будете считать это рекламным слоганом?

медь здесь ни причем, речь о характеристиках полипропилена на стенде, смысл рассматривать его в отрыве от свойств всей системы и от условий эксплуатации?, "в22раза" - цифры ниочем

Ekoplastik написал : Решили поспорить? Ок! Буду Вам весьма признателен, если укажете, какая именно действующая норма предписывает сварку оцинкованных стальных труб?

Нет, не проектирую и не меняю проекты в отдельно взятых квартирах. На сегодняшний день в Москве в новостройках - преимущественно сталь на сварке.

Ekoplastik написал : Для перехода со стали на пластик существует достаточно переходных фитингов. Трубу в трубу никто не запихивает.

Здесь поподробнее, можно?;) Вы советуете делать врезку с накидными гайками?

master.msk написал : Нет, не проектирую и не меняю проекты в отдельно взятых квартирах. На сегодняшний день в Москве в новостройках - преимущественно сталь на сварке.

+100

Ekoplastik написал : Решили поспорить? Ок! Буду Вам весьма признателен, если укажете, какая именно действующая норма предписывает сварку оцинкованных стальных труб? Для систем горячего водоснабжения естественно.

Не могу Вам показать весь проект, но кое что - Форма для представления коммерческого предложения по отоплению на объекте "17 этажный двухсекционный жилой дом №5-5а"

№ п/п Наименование работ Ед изм. Кол-во Стоимость материалов единицы изм. Стоимость работы единицы изм. Стоимость материалов с НДС Стоимость работы с НДС Общая стоимость с НДС Примечание
I Отопление жилой части и офисов
1 Прокладка трубопроводов из стальных электросварных труб (ГОСТ 10704-91)
ф 57х2,5 м.п 51,0
ф 76х2,8 м.п 88,0
ф 89х2,8 м.п 112,0
ф 108х4,0 м.п 19,0
2 Прокладка трубопроводов из стальных водогазопроводных труб (ГОСТ 3262-75*)
ф 15х2,5 м.п 264,0
ф 20х2,5 м.п 151,0
ф 25х2,8 м.п 347,0
ф 32х2,8 м.п. 80,0
ф 40х3,0 м.п 44,0
3 Антикоррозийное покрытие труб грунтовкой ГФ-021 в два слоя м2 110,0
4 Окраска труб масляной краской по грунту ГФ-021 м2 22,0
5 Теплоизоляция трубопроводов тепловой изоляцией " *******" т.9 мм для труб.
ф 15х2,5 м.п 75,0
ф 25х2,8 м.п 87,0
ф 32х2,8 м.п. 80,0
ф 40х3,0 м.п 44,0
ф 57х2,5 м.п 51,0
ф 76х2,8 м.п 88,0
ф 89х2,8 м.п 112,0
ф 108х4,0 м.п 19,0
6 Установка гильз из стальных труб
ф 32х2,8 L=0,30 м шт. 72,0
ф 40х2,5 L=0,30 м шт. 88,0
ф 57х2,5 L=0,30 м шт. 12,0
ф 76х2,8 L=0,30 м шт. 16,0
ф 108х2,8 L=0,30 м шт. 40,0
7 Металлоконструкции для крепления трубопроводов кг 292,0
8 Прокладка трубопроводов из металлополимерной трубы в гофрированном кожухе с креплением к полу и стенам
ф 16х2 м.п 2380,0
ф 20х2 м.п 6529,0
ф 26х3 м.п. 208,0
9 Установка радиаторов биметаллических секционных для нижнего подключения "Сантехпром-БМН Авто" РБС-500 в сборе с краном для выпуска воздуха, со встроенным терморегулятором, термостатическим эл-том типа RTD 3640 и шаровым краном Ду 15 для слива воды
5 секций (0,975 кВт) комплект 2,0
6 секций ( 1,17кВт) комплект 128,0
7 секций (1,365 кВт) комплект 136,0
8 секций ( 1,56кВт) комплект 95,0
9 секций (1,755 кВт) комплект 45,0
10 секций (1,95 кВт) комплект 35,0
11 секций (2,145 кВт) комплект 3,0
12 секций (2,34 кВт) комплект 2,0
10 Установка конвекторов на кронштейны
конвектор "Сантехпром Авто" КСК20-0,479 ПА шт. 2,0
конвектор "Сантехпром Авто" КСК20-0,787ПА шт. 30,0
конвектор "Сантехпром Авто" КСК20-0,918 ПА шт. 32,0
конвектор "Сантехпром Авто" КСК20-1,049 ПА шт. 6,0
11 Установка регистра из гладких труб 2ф40 L=1,0м шт. 3,0
12 Установка регистра из гладких труб 4ф80 L=0,6м шт. 2,0
13 Монтаж ручного балансировочного клапана MSV-F2 "Danfoss"Ду 25 шт. 4,0
14 Монтаж ручного балансировочного клапана MSV-F2 "Danfoss"Ду 80 шт. 2,0
15 Монтаж ручного балансировочного клапана MSV-BD "Danfoss"Ду 25 шт. 4,0
16 Монтаж запорного клапана MSV-S "Danfoss" Ду 25 шт. 4,0
17 Монтаж осевого сильфонного компенсатора Ду 25 шт. 4,0
18 Монтаж осевого сильфонного компенсатора Ду 65 шт. 2,0
19 Монтаж автоматического воздухоотводчика шт. 84,0
20 Монтаж воздухосборника шт. 4,0
21 Монтаж крана Маевского шт. 9,0
22 Монтаж крана шарового
Ду 80 шт. 2,0
Ду 32 шт. 64,0
Ду 25 шт. 12,0
Ду 20 шт. 480,0
Ду 15 шт. 10,0
23 Монтаж крана спускного шарового латунного с наружной резьбой и насадкой для шланга Ду 20 шт. 4,0
24 Монтаж крана спускного шарового латунного с наружной резьбой и насадкой для шланга Ду 15 шт. 82,0
25 Установка шкафа распределительного встроенного ШВ-7 120х790hх1300 ОАО "Фирма Изотерм" шт. 32,0
26 Монтаж коллектора распределительного ф32 на 5 отводов ф15 Ру 1.6 Мпа с дополнительными отводами для воздухоотводчика и спусника шт. 64,0
27 Монтаж ультразвукового теплосчетчика SONOMETER 1000 Ду 15 в комплекте с шаровым краном для подключения второго датчика и комплект (2 шт.) резьбовых патрубков Ду 15 комплект 164,0
28 Монтаж фильтра сетчатого Ду 32 шт. 32,0
29 Монтаж фильтра сетчатого Ду 25 4,0
30 Монтаж автоматического балансировочного клапана ASV-PV "Danfoss" Ду32 шт. 32,0
31 Монтаж запорно-балансировочного клапана ASV-M "Danfoss" Ду32 шт. 32,0
32 Монтаж ручного балансировочного клапана USV-I "Danfoss"Ду 20 шт. 160,0
33 Сверление отверстий ф до 120 мм в перекрытии из монолитного железобетона т. 220 мм шт. 40,0
34 Сверление отверстий ф до 80 мм в перекрытии из монолитного железобетона т. 220 мм шт. 28,0
35 Сверление отверстий ф до 50 мм в перекрытии из монолитного железобетона т. 220 мм шт. 44,0
36 Сверление отверстий ф до 40 мм в перекрытии из монолитного железобетона т. 220 мм шт. 48,0
37 Сверление отверстий ф до 50 мм в перекрытии из пустотных плит ПБ т. 220 мм без нарушения несущих ребер шт. 44,0
38 Сверление отверстий ф до 40 мм в перекрытии из пустотных плит ПБ т. 220 мм без нарушения несущих ребер шт. 24,0
ИТОГО по разделу
II Индивидуальны тепловой пункт
1 Прокладка трубопроводов из стальных электросварных труб (ГОСТ 10704-91)
ф 76х2,8 м.п 10,0
ф 108х4,0 м.п 22,0
2 Прокладка трубопроводов из стальных водогазопроводных труб (ГОСТ 3262-75*)
ф 20х2,5 м.п 8,0
ф 25х2,8 м.п 8,0
ф 40х3,0 м.п 22,0
3 Антикоррозийное покрытие труб грунтовкой ГФ-021 в два слоя м2 15,0
4 Теплоизоляция трубопроводов тепловой изоляцией марки URSA для труб
ф 20х2,5 м.п 8,0
ф 25х2,8 м.п 8,0
ф 40х3,0 м.п 22,0
ф 76х2,8 м.п 10,0
ф 108х4,0 м.п 22,0
5 Металлоконструкции для крепления трубопроводов кг 72,0
6 Монтаж крана шарового под приварку
Ду 100 шт. 2,0
Ду 65 шт. 1,0
Ду 40 шт. 1,0
7 Монтаж крана шарового
Ду 100 шт. 6,0
Ду 65 шт. 2,0
Ду 50 шт. 2,0
Ду 40 шт. 10,0
Ду 25 шт. 5,0
Ду 20 шт. 1,0
8 Монтаж грязевика Ду шт. 2,0
9 Монтаж фильтра сетчатого фланцевого
Ду 100 шт. 2,0
Ду 65 шт. 2,0
Ду 50 шт. 1,0
10 Монтаж теплосчетчика МКТС в составе:
преобразователь расхода Ду 50 шт. 2,0
преобразователь расхода Ду 25 шт. 1,0
преобразователь расхода Ду 15 шт. 1,0
системный блок шт. 1,0
датчик температуры шт. 4,0
датчик давления шт. 4,0
11 Монтаж регулятора давления Ду 50 Рн=16 бар Kv=32 м3/час коплект 1,0
12 Монтаж регулятора давления Ду 25 Рн=25 бар Kv=8,0 м3/час коплект 1,0
13 Монтаж обратного клапана
Ду 100 шт. 1,0
Ду 50 шт. 1,0
Ду 40 шт. 3,0
Ду 25 шт. 2,0
14 Монтаж клапана регулирующего проходного Ду 40 с электроприводом AMV30, Kv=25 м3/час шт. 1,0
15 Монтаж клапана регулирующего проходного Ду 20 с электроприводом AMV30, Kv=6,5 м3/час шт. 1,0
16 Монтаж насосов системы отопления сдвоенных в комплекте с вибровставками (насос Wilo-Stratos-D 50/1-8) коплект 1,0
17 Монтаж насоса системы отопления в комплекте с вибровставками (насос Wilo-Stratos 25/1-4) коплект 2,0
18 Монтаж насоса системы ГВС в комплекте с вибровставками (насос Wilo-Stratos-Z 40/1-8) коплект 2,0
19 Монтаж реле разности давлений диапозон 1,0-9,0 бар, Operation диапозон 0,1-1,5 бар шт. 3,0
20 Монтаж контроллера ECL310 (приложеие А368) шт. 1,0
21 Монтаж датчика температуры наружного воздуха шт. 1,0
22 Монтаж крана шарового Ду 15 муфтового шт. 15,0
23 Монтаж трехходового крана для монометра шт. 27,0
24 Монтаж манометра шт. 23,0
25 Монтаж термометра с гильзой шт. 16,0
26 Испытание гидростатическим методом системы отопления дом 1,0
ИТОГО по разделу

ВСЕГО стоимость работ
в том числе НДС 18%

Сумма аванса
Вот я сейчас получил предложение ,делать сварку и сантехнику в 3 домах новострой.Смета составлена, как понимаем согласно проекта.

Ekoplastik написал : Уважаемый Ser000. Вам приходилось варить оцинкованную трубу сваркой? Если бы приходилось - не писали бы то, что пишете. Варить оцинковку сваркой - грубейшее нарушение технологии монтажа. Оцинковка соединяется только резьбовыми соединениями, что сильно ограничивает преимущества ее применения.

А Вы варили? Сделайте на новостройке 17-25 этажей. ПП-узел ввода,пожарку и так далее.Мне интересно ,кто Вам разрешит.

виктор1 написал : Не могу Вам показать весь проект, но кое что -

Уважаемый Виктор. Прошу от Вас конструктива, либо, если не знаете о чем речь, лучше не вмешиваться. Мне не нужны распечатки смет с никому (кроме Вас) не нужными цифрами. Я задал четкий и конкретный вопрос - норма, по которой предписано сваривание стальных оцинкованных труб для систем ГВС? СНиП такой-то, или ДБН такой-то... Все.

master.msk написал : Нет, не проектирую и не меняю проекты в отдельно взятых квартирах.

Извините, но к чему тогда раздаете "советы", не владея вопросом?

То что оцинковка конкретно в Москве варится, а потом перед сдачей дома стыки мажутся серебрянкой, а приемщики сначала изрядно спаиваются генподрядчиком, а потом получают пачку дензнаков "за сговорчивость" - это я знаю не понаслышке. Но мажутся то стыки снаружи, а вот внутри обгоревший цинк и по сути чернушка на стыках. Почему обгоревший? Поскольку варят малые диаметры (до 40) в основном газосваркой. Будущие хозяева квартир, еще до полной сдачи дома в эксплуатацию, благополучно выкидывают все это хозяйство и ставят свое, каждый на свой вкус и цвет. При чем переделки, выполненные до сдачи дома, по словам будущих жильцов якобы выгоднее, поскольку потом, после сдачи, не нужно платить за перепланировку немалые деньги.

Да, делают, Однако отнюдь, это не означает, что так правильно!

виктор1 написал : Сделайте на новостройке 17-25 этажей. ПП-узел ввода, пожарку и так далее.Мне интересно ,кто Вам разрешит.

Еще раз повторюсь. Не влезайте в разговор не владея вопросом.

Ekoplastik написал : ... норма, по которой предписано сваривание стальных оцинкованных труб для систем ГВС? СНиП такой-то, или ДБН такой-то...

СП 73.13330.2012 Внутренние санитарно-технические системы зданий. Актуализированная редакция СНиП 3.05.01-85

*5.1.2 Соединение стальных труб, а также деталей и узлов из них следует выполнять сваркой или на резьбе, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию), на пресс-соединениях (за счет холодной механической деформации металла между пресс-фитингом и покрываемой им на глубину раструба трубой).

Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках, на фланцах (к арматуре и оборудованию) или на пресс-фитингах.*

Ekoplastik написал : Да, делают, Однако отнюдь, это не означает, что так правильно!

Делают неправильно,что сваривают оцинкованные стояки, но зато по изначальному инж.Проекту здания ... тогда надо начинать с проектировщиков , ставить их к стенке )) ... а монтажник обычно руководствуется проверенным и безотказным методом "чтоб не было п... zдежу - всегда делай по чертежу" ))

Спасибо, уважаемый Tehnik-san! Сразу видно, кто на форуме квалифицированный специалист. Я не случайно так поставил вопрос. Мне был интересен ответ от Master.msk и Виктор1.

Ekoplastik написал : То что оцинковка конкретно в Москве варится, а потом перед сдачей дома стыки мажутся серебрянкой, а приемщики сначала изрядно спаиваются генподрядчиком, а потом получают пачку дензнаков "за сговорчивость" - это я знаю не понаслышке. Но мажутся то стыки снаружи, а вот внутри обгоревший цинк и по сути чернушка на стыках. Почему обгоревший? Поскольку варят малые диаметры (до 40) в основном газосваркой. Будущие хозяева квартир, еще до полной сдачи дома в эксплуатацию, благополучно выкидывают все это хозяйство и ставят свое, каждый на свой вкус и цвет. При чем переделки, выполненные до сдачи дома, по словам будущих жильцов якобы выгоднее, поскольку потом, после сдачи, не нужно платить за перепланировку немалые деньги.

все не так,, абсолютно не владеете вопросом я бы посоветовал Вам ограничиться консультациями по Вавину-Экопластику :)

Некоторые конторы по продаже металлопроката уже не предлагают металлических труб круглого сечения, так что вопрос о прошлом веке относительно металлических труб считаю актуальным, оправданным, и имеющим место быть.

Ну вот, на пессах можно собирать:)

master.msk написал : я бы посоветовал Вам ограничиться консультациями по Вавину-Экопластику

В свою очередь могу посоветовать Вам не оговаривать меня, обвиняя в якобы преднамеренном заблуждении людей. :)

Темник написал : Некоторые конторы по продаже металлопроката уже не предлагают металлических труб круглого сечения, так что вопрос о прошлом веке относительно металлических труб считаю актуальным, оправданным, и имеющим место быть.

Металлические трубы не прошлый век и не утратили актуальность, например на Крайнем Севере, либо на производстве, где без них по прежнему не обойтись, и пластик там нельзя рекомендовать использовать по причине часто запредельных условий эксплуатации. Предложения от некоторых компаний - это скорее попытка занять определенную нишу на рынке, что также не может свидетельствовать об утрате актуальности.

Однако заявлять, что стальные трубы есть панацея - также не верно. Тут действительно пахнет рекламой.

Ekoplastik написал : В свою очередь могу посоветовать Вам не оговаривать меня, обвиняя в якобы преднамеренном заблуждении людей.

Вы предлагаете ТС менять проектный материал, стальные трубы, на полипропилен. А так же ложь по поводу "незаконности" сварки оцинковки А также фантазии на тему московских новостроек Вы сами себя оговариваете, компрометируя известный бренд, который Вам поручено представлять.

Однако, непосредственно на прямой вопрос в Вашей компетенции ответа нет

master.msk написал : Сообщение от Ekoplastik

            Для перехода со стали на пластик существует достаточно переходных фитингов. Трубу в трубу никто не запихивает.

Здесь поподробнее, можно? Вы советуете делать врезку с накидными гайками?

Ответь пожалуйста, как нужно правильно врезаться в стальной стояк полипропиленом, не затрагивая верхний и нижний этаж.