Народ!! нужна срочная консультация по замене труб,стояков

Печать ooo ремонтно-эксплуационное предприятие номер 6! аргументируют тем что выход на стояк из центральной системы стоит на 25 и все последующие замены будут только на эту трубу!Я к ним ездил просил чтоб они прислали сантехников которые мне будут делать чтоб они посмотрели и написали какие материалы нужны вот они и написали мне что нужна 25 труба,а меня мучают сомнения,неповлияет ли это на подачу воды! т.к. сверху у соседей стоит п\п на 32 а снизу у соседей стоит металл на 32, и они говорят что разницы нет если выход на стояк в подвале стоит на 25!

Олеег написал : труба которая у меня стоит 32диаметр

Если это наружный диаметр, то труба Ду25. Соответственно, ПП должен быть 32. см. СП 40-101-96, таблица 1.3

Олеег написал : Печать ooo ремонтно-эксплуационное предприятие номер 6! аргументируют тем что выход на стояк из центральной системы стоит на 25 и все последующие замены будут только на эту трубу!Я к ним ездил просил чтоб они прислали сантехников которые мне будут делать чтоб они посмотрели и написали какие материалы нужны вот они и написали мне что нужна 25 труба,а меня мучают сомнения,неповлияет ли это на подачу воды! т.к. сверху у соседей стоит п\п на 32 а снизу у соседей стоит металл на 32, и они говорят что разницы нет если выход на стояк в подвале стоит на 25!

для начала -забудьте про все, что Вам говорят. речь идет о договоре оказания услуг в письменной форме, и никакие устные убеждения недействительны. попросите проект на свой дом, и посмотрите схему разводки (тип, диаметр, и т.п.) если это действительно УК, то должны предоставлять по требованию собственника жилья. никаких отклонений от проекта быть не должно, это незаконно. для оформления работ нужно

1. договор со спецификацией, и с полным перечнем работ (тип, материал, длина), и гарантийных обязательствах
2. акт выполненных работ с указанием объемов работ
3. копия свидетельства СРО

пока на руках только квитанция, это действительно

master.msk написал : филькина грамота

Ahfyrtyintqy написал : Диаметр просвета трубы станет меньше. Чем это чревато-сами знаете. Вообще ПП труба имеет меньший диаметр просвета, чем металл-при равных внешних диаметрах. Снижается давление в трубе-меньше подача воды

Шероховатость стенок полипропиленовых труб в 22 раза ниже чем у стальных. Падения давления не будет. Да, внутренний диаметр меньше, но и потери давления за счет трения жидкости о стенку трубы также меньше.

Олеег написал : Сталь уже прошлый век! Суть вопроса в диаметре труб!

Стояла 32-я сталь, ставьте 32-й полипропилен. 25-й будет недостаточно. Сталь не прошлый век, она имеет свое применение. В вашем случае замена стального стояка на полипропиленовый оправдана и может иметь место.

Solovey написал : Олеег, по проекту в доме сталь - ну вот и меняйте на сталь такого же диаметра.

Согласовать замену с проектантами или с УК все же нужно. По СНиП первостепенное значение в системах отопления и водоснабжения имеют именно пластиковые трубы и лишь допускается использование металлических. Думаю с узакониванием замены проблем не возникнет. Однако запомните: сначала консультируемся и получаем добро, и лишь только потом меняем, а не наоборот.

ser000 написал : В некоторых кап.ремонтах МКД уже отказываются от дешёвого не ремонтопригодного пластика в пользу оцинковки на водоснабжении с безграничными возможностями по ремонту / модернизации сваркой.

Уважаемый Ser000. Вам приходилось варить оцинкованную трубу сваркой? Если бы приходилось - не писали бы то, что пишете. Варить оцинковку сваркой - грубейшее нарушение технологии монтажа. Оцинковка соединяется только резьбовыми соединениями, что сильно ограничивает преимущества ее применения.

Ekoplastik, в каждой строчке - правда 50%

Ekoplastik написал : Шероховатость стенок полипропиленовых труб в 22 раза ниже чем у стальных.

похоже на рекламный слоган, "22 раза"- значения для старых, заросших труб ВГП, которым 22 года и новеньких ППР труб, стеланных исключительно хорошо, без фитингов и компенсаторов?

Ekoplastik написал : В вашем случае замена стального стояка на полипропиленовый оправдана и может иметь место.

кто он такой, чтобы менять проект, "может иметь место" - фантазии на этапе проектирования, причем здесь собственник жилья или слесарь из обслуживающей организации? или производитель/продавец полипропилена? Совсем недавно в снипах было прямо противоположное и не так давно все поменялось с ног на голову.

Ekoplastik написал : Согласовать замену с проектантами или с УК все же нужно. По СНиП первостепенное значение в системах отопления и водоснабжения имеют именно пластиковые трубы и лишь допускается использование металлических.

Ekoplastik написал : Вам приходилось варить оцинкованную трубу сваркой? Если бы приходилось - не писали бы то, что пишете. Варить оцинковку сваркой - грубейшее нарушение технологии монтажа. Оцинковка соединяется только резьбовыми соединениями, что сильно ограничивает преимущества ее применения.

Можно и на резьбах и на сварке, и то и другое - норма, не вводите людей в заблуждение. Лучше расскажите насколько соответствует технологии стекающая по стенкам трубы вода при сварке полипропиленовых труб стояков. И каким образом надо соединять полипропиленовый участок со стальным, накидными гайками или переходами, при этом интересно посмотреть как надо запихивать 32-вую трубу в стояк, в этом, кстати и "секрет выбора"

Олеег написал : сантехники которые будут менять из компании которая обслуживает этот дом и они кричат что везде где будут менять стояки ставят 25

master.msk написал : похоже на рекламный слоган, "22 раза"- значения для старых, заросших труб ВГП, которым 22 года и новеньких ППР труб, стеланных исключительно хорошо, без фитингов и компенсаторов?

Увы. Рекламы никакой нет. Основываюсь на измерениях для новых труб. Значительно меньшая шероховатость стенок, по сравнению с металлами характерна для любых пластиков не только для полипропилена. Кстати у меди шероховатость также ниже чем у стали в 7 раз. Надеюсь не будете считать это рекламным слоганом? Медь мне незачем рекламировать - оперирую фактами.

master.msk написал : Можно и на резьбах и на сварке, и то и другое - норма, не вводите людей в заблуждение.

Решили поспорить? Ок! Буду Вам весьма признателен, если укажете, какая именно действующая норма предписывает сварку оцинкованных стальных труб? Для систем горячего водоснабжения естественно.

master.msk написал : Совсем недавно в снипах было прямо противоположное и не так давно все поменялось с ног на голову.

Согласен с Вами. Было наоборот. Однако понятие "действующая норма" все же превалирует над понятием "бывшая норма". Не так ли? :)

master.msk написал : И каким образом надо соединять полипропиленовый участок со стальным, накидными гайками или переходами, при этом интересно посмотреть как надо запихивать 32-вую трубу в стояк, в этом, кстати и "секрет выбора"

Для перехода со стали на пластик существует достаточно всевозможных разновидностей переходных фитингов. Трубу в трубу никто не "запихивает".

Олеег написал : ,а меня мучают сомнения,неповлияет ли это на подачу воды! т.к. сверху у соседей стоит п\п на 32 а снизу у соседей стоит металл на 32, и они говорят что разницы нет если выход на стояк в подвале стоит на 25!

Разница есть, даже если в подвале действительно стояк подсоединен 25, только ваши сантехники либо этого не знают, либо лукавят, т.к. 25 делать гораздо легче чем 32.

Ekoplastik написал : у меди шероховатость также ниже чем у стали в 7 раз. Надеюсь не будете считать это рекламным слоганом?

медь здесь ни причем, речь о характеристиках полипропилена на стенде, смысл рассматривать его в отрыве от свойств всей системы и от условий эксплуатации?, "в22раза" - цифры ниочем

Ekoplastik написал : Решили поспорить? Ок! Буду Вам весьма признателен, если укажете, какая именно действующая норма предписывает сварку оцинкованных стальных труб?

Нет, не проектирую и не меняю проекты в отдельно взятых квартирах. На сегодняшний день в Москве в новостройках - преимущественно сталь на сварке.

Ekoplastik написал : Для перехода со стали на пластик существует достаточно переходных фитингов. Трубу в трубу никто не запихивает.

Здесь поподробнее, можно?;) Вы советуете делать врезку с накидными гайками?

master.msk написал : Нет, не проектирую и не меняю проекты в отдельно взятых квартирах. На сегодняшний день в Москве в новостройках - преимущественно сталь на сварке.

+100

Ekoplastik написал : Решили поспорить? Ок! Буду Вам весьма признателен, если укажете, какая именно действующая норма предписывает сварку оцинкованных стальных труб? Для систем горячего водоснабжения естественно.

Не могу Вам показать весь проект, но кое что - Форма для представления коммерческого предложения по отоплению на объекте "17 этажный двухсекционный жилой дом №5-5а"

№ п/п Наименование работ Ед изм. Кол-во Стоимость материалов единицы изм. Стоимость работы единицы изм. Стоимость материалов с НДС Стоимость работы с НДС Общая стоимость с НДС Примечание
I Отопление жилой части и офисов
1 Прокладка трубопроводов из стальных электросварных труб (ГОСТ 10704-91)
ф 57х2,5 м.п 51,0
ф 76х2,8 м.п 88,0
ф 89х2,8 м.п 112,0
ф 108х4,0 м.п 19,0
2 Прокладка трубопроводов из стальных водогазопроводных труб (ГОСТ 3262-75*)
ф 15х2,5 м.п 264,0
ф 20х2,5 м.п 151,0
ф 25х2,8 м.п 347,0
ф 32х2,8 м.п. 80,0
ф 40х3,0 м.п 44,0
3 Антикоррозийное покрытие труб грунтовкой ГФ-021 в два слоя м2 110,0
4 Окраска труб масляной краской по грунту ГФ-021 м2 22,0
5 Теплоизоляция трубопроводов тепловой изоляцией " *******" т.9 мм для труб.
ф 15х2,5 м.п 75,0
ф 25х2,8 м.п 87,0
ф 32х2,8 м.п. 80,0
ф 40х3,0 м.п 44,0
ф 57х2,5 м.п 51,0
ф 76х2,8 м.п 88,0
ф 89х2,8 м.п 112,0
ф 108х4,0 м.п 19,0
6 Установка гильз из стальных труб
ф 32х2,8 L=0,30 м шт. 72,0
ф 40х2,5 L=0,30 м шт. 88,0
ф 57х2,5 L=0,30 м шт. 12,0
ф 76х2,8 L=0,30 м шт. 16,0
ф 108х2,8 L=0,30 м шт. 40,0
7 Металлоконструкции для крепления трубопроводов кг 292,0
8 Прокладка трубопроводов из металлополимерной трубы в гофрированном кожухе с креплением к полу и стенам
ф 16х2 м.п 2380,0
ф 20х2 м.п 6529,0
ф 26х3 м.п. 208,0
9 Установка радиаторов биметаллических секционных для нижнего подключения "Сантехпром-БМН Авто" РБС-500 в сборе с краном для выпуска воздуха, со встроенным терморегулятором, термостатическим эл-том типа RTD 3640 и шаровым краном Ду 15 для слива воды
5 секций (0,975 кВт) комплект 2,0
6 секций ( 1,17кВт) комплект 128,0
7 секций (1,365 кВт) комплект 136,0
8 секций ( 1,56кВт) комплект 95,0
9 секций (1,755 кВт) комплект 45,0
10 секций (1,95 кВт) комплект 35,0
11 секций (2,145 кВт) комплект 3,0
12 секций (2,34 кВт) комплект 2,0
10 Установка конвекторов на кронштейны
конвектор "Сантехпром Авто" КСК20-0,479 ПА шт. 2,0
конвектор "Сантехпром Авто" КСК20-0,787ПА шт. 30,0
конвектор "Сантехпром Авто" КСК20-0,918 ПА шт. 32,0
конвектор "Сантехпром Авто" КСК20-1,049 ПА шт. 6,0
11 Установка регистра из гладких труб 2ф40 L=1,0м шт. 3,0
12 Установка регистра из гладких труб 4ф80 L=0,6м шт. 2,0
13 Монтаж ручного балансировочного клапана MSV-F2 "Danfoss"Ду 25 шт. 4,0
14 Монтаж ручного балансировочного клапана MSV-F2 "Danfoss"Ду 80 шт. 2,0
15 Монтаж ручного балансировочного клапана MSV-BD "Danfoss"Ду 25 шт. 4,0
16 Монтаж запорного клапана MSV-S "Danfoss" Ду 25 шт. 4,0
17 Монтаж осевого сильфонного компенсатора Ду 25 шт. 4,0
18 Монтаж осевого сильфонного компенсатора Ду 65 шт. 2,0
19 Монтаж автоматического воздухоотводчика шт. 84,0
20 Монтаж воздухосборника шт. 4,0
21 Монтаж крана Маевского шт. 9,0
22 Монтаж крана шарового
Ду 80 шт. 2,0
Ду 32 шт. 64,0
Ду 25 шт. 12,0
Ду 20 шт. 480,0
Ду 15 шт. 10,0
23 Монтаж крана спускного шарового латунного с наружной резьбой и насадкой для шланга Ду 20 шт. 4,0
24 Монтаж крана спускного шарового латунного с наружной резьбой и насадкой для шланга Ду 15 шт. 82,0
25 Установка шкафа распределительного встроенного ШВ-7 120х790hх1300 ОАО "Фирма Изотерм" шт. 32,0
26 Монтаж коллектора распределительного ф32 на 5 отводов ф15 Ру 1.6 Мпа с дополнительными отводами для воздухоотводчика и спусника шт. 64,0
27 Монтаж ультразвукового теплосчетчика SONOMETER 1000 Ду 15 в комплекте с шаровым краном для подключения второго датчика и комплект (2 шт.) резьбовых патрубков Ду 15 комплект 164,0
28 Монтаж фильтра сетчатого Ду 32 шт. 32,0
29 Монтаж фильтра сетчатого Ду 25 4,0
30 Монтаж автоматического балансировочного клапана ASV-PV "Danfoss" Ду32 шт. 32,0
31 Монтаж запорно-балансировочного клапана ASV-M "Danfoss" Ду32 шт. 32,0
32 Монтаж ручного балансировочного клапана USV-I "Danfoss"Ду 20 шт. 160,0
33 Сверление отверстий ф до 120 мм в перекрытии из монолитного железобетона т. 220 мм шт. 40,0
34 Сверление отверстий ф до 80 мм в перекрытии из монолитного железобетона т. 220 мм шт. 28,0
35 Сверление отверстий ф до 50 мм в перекрытии из монолитного железобетона т. 220 мм шт. 44,0
36 Сверление отверстий ф до 40 мм в перекрытии из монолитного железобетона т. 220 мм шт. 48,0
37 Сверление отверстий ф до 50 мм в перекрытии из пустотных плит ПБ т. 220 мм без нарушения несущих ребер шт. 44,0
38 Сверление отверстий ф до 40 мм в перекрытии из пустотных плит ПБ т. 220 мм без нарушения несущих ребер шт. 24,0
ИТОГО по разделу
II Индивидуальны тепловой пункт
1 Прокладка трубопроводов из стальных электросварных труб (ГОСТ 10704-91)
ф 76х2,8 м.п 10,0
ф 108х4,0 м.п 22,0
2 Прокладка трубопроводов из стальных водогазопроводных труб (ГОСТ 3262-75*)
ф 20х2,5 м.п 8,0
ф 25х2,8 м.п 8,0
ф 40х3,0 м.п 22,0
3 Антикоррозийное покрытие труб грунтовкой ГФ-021 в два слоя м2 15,0
4 Теплоизоляция трубопроводов тепловой изоляцией марки URSA для труб
ф 20х2,5 м.п 8,0
ф 25х2,8 м.п 8,0
ф 40х3,0 м.п 22,0
ф 76х2,8 м.п 10,0
ф 108х4,0 м.п 22,0
5 Металлоконструкции для крепления трубопроводов кг 72,0
6 Монтаж крана шарового под приварку
Ду 100 шт. 2,0
Ду 65 шт. 1,0
Ду 40 шт. 1,0
7 Монтаж крана шарового
Ду 100 шт. 6,0
Ду 65 шт. 2,0
Ду 50 шт. 2,0
Ду 40 шт. 10,0
Ду 25 шт. 5,0
Ду 20 шт. 1,0
8 Монтаж грязевика Ду шт. 2,0
9 Монтаж фильтра сетчатого фланцевого
Ду 100 шт. 2,0
Ду 65 шт. 2,0
Ду 50 шт. 1,0
10 Монтаж теплосчетчика МКТС в составе:
преобразователь расхода Ду 50 шт. 2,0
преобразователь расхода Ду 25 шт. 1,0
преобразователь расхода Ду 15 шт. 1,0
системный блок шт. 1,0
датчик температуры шт. 4,0
датчик давления шт. 4,0
11 Монтаж регулятора давления Ду 50 Рн=16 бар Kv=32 м3/час коплект 1,0
12 Монтаж регулятора давления Ду 25 Рн=25 бар Kv=8,0 м3/час коплект 1,0
13 Монтаж обратного клапана
Ду 100 шт. 1,0
Ду 50 шт. 1,0
Ду 40 шт. 3,0
Ду 25 шт. 2,0
14 Монтаж клапана регулирующего проходного Ду 40 с электроприводом AMV30, Kv=25 м3/час шт. 1,0
15 Монтаж клапана регулирующего проходного Ду 20 с электроприводом AMV30, Kv=6,5 м3/час шт. 1,0
16 Монтаж насосов системы отопления сдвоенных в комплекте с вибровставками (насос Wilo-Stratos-D 50/1-8) коплект 1,0
17 Монтаж насоса системы отопления в комплекте с вибровставками (насос Wilo-Stratos 25/1-4) коплект 2,0
18 Монтаж насоса системы ГВС в комплекте с вибровставками (насос Wilo-Stratos-Z 40/1-8) коплект 2,0
19 Монтаж реле разности давлений диапозон 1,0-9,0 бар, Operation диапозон 0,1-1,5 бар шт. 3,0
20 Монтаж контроллера ECL310 (приложеие А368) шт. 1,0
21 Монтаж датчика температуры наружного воздуха шт. 1,0
22 Монтаж крана шарового Ду 15 муфтового шт. 15,0
23 Монтаж трехходового крана для монометра шт. 27,0
24 Монтаж манометра шт. 23,0
25 Монтаж термометра с гильзой шт. 16,0
26 Испытание гидростатическим методом системы отопления дом 1,0
ИТОГО по разделу

ВСЕГО стоимость работ
в том числе НДС 18%

Сумма аванса
Вот я сейчас получил предложение ,делать сварку и сантехнику в 3 домах новострой.Смета составлена, как понимаем согласно проекта.

Ekoplastik написал : Уважаемый Ser000. Вам приходилось варить оцинкованную трубу сваркой? Если бы приходилось - не писали бы то, что пишете. Варить оцинковку сваркой - грубейшее нарушение технологии монтажа. Оцинковка соединяется только резьбовыми соединениями, что сильно ограничивает преимущества ее применения.

А Вы варили? Сделайте на новостройке 17-25 этажей. ПП-узел ввода,пожарку и так далее.Мне интересно ,кто Вам разрешит.

виктор1 написал : Не могу Вам показать весь проект, но кое что -

Уважаемый Виктор. Прошу от Вас конструктива, либо, если не знаете о чем речь, лучше не вмешиваться. Мне не нужны распечатки смет с никому (кроме Вас) не нужными цифрами. Я задал четкий и конкретный вопрос - норма, по которой предписано сваривание стальных оцинкованных труб для систем ГВС? СНиП такой-то, или ДБН такой-то... Все.

master.msk написал : Нет, не проектирую и не меняю проекты в отдельно взятых квартирах.

Извините, но к чему тогда раздаете "советы", не владея вопросом?

То что оцинковка конкретно в Москве варится, а потом перед сдачей дома стыки мажутся серебрянкой, а приемщики сначала изрядно спаиваются генподрядчиком, а потом получают пачку дензнаков "за сговорчивость" - это я знаю не понаслышке. Но мажутся то стыки снаружи, а вот внутри обгоревший цинк и по сути чернушка на стыках. Почему обгоревший? Поскольку варят малые диаметры (до 40) в основном газосваркой. Будущие хозяева квартир, еще до полной сдачи дома в эксплуатацию, благополучно выкидывают все это хозяйство и ставят свое, каждый на свой вкус и цвет. При чем переделки, выполненные до сдачи дома, по словам будущих жильцов якобы выгоднее, поскольку потом, после сдачи, не нужно платить за перепланировку немалые деньги.

Да, делают, Однако отнюдь, это не означает, что так правильно!

виктор1 написал : Сделайте на новостройке 17-25 этажей. ПП-узел ввода, пожарку и так далее.Мне интересно ,кто Вам разрешит.

Еще раз повторюсь. Не влезайте в разговор не владея вопросом.

Ekoplastik написал : ... норма, по которой предписано сваривание стальных оцинкованных труб для систем ГВС? СНиП такой-то, или ДБН такой-то...

СП 73.13330.2012 Внутренние санитарно-технические системы зданий. Актуализированная редакция СНиП 3.05.01-85

*5.1.2 Соединение стальных труб, а также деталей и узлов из них следует выполнять сваркой или на резьбе, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию), на пресс-соединениях (за счет холодной механической деформации металла между пресс-фитингом и покрываемой им на глубину раструба трубой).

Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках, на фланцах (к арматуре и оборудованию) или на пресс-фитингах.*

Ekoplastik написал : Да, делают, Однако отнюдь, это не означает, что так правильно!

Делают неправильно,что сваривают оцинкованные стояки, но зато по изначальному инж.Проекту здания ... тогда надо начинать с проектировщиков , ставить их к стенке )) ... а монтажник обычно руководствуется проверенным и безотказным методом "чтоб не было п... zдежу - всегда делай по чертежу" ))

Спасибо, уважаемый Tehnik-san! Сразу видно, кто на форуме квалифицированный специалист. Я не случайно так поставил вопрос. Мне был интересен ответ от Master.msk и Виктор1.

Ekoplastik написал : То что оцинковка конкретно в Москве варится, а потом перед сдачей дома стыки мажутся серебрянкой, а приемщики сначала изрядно спаиваются генподрядчиком, а потом получают пачку дензнаков "за сговорчивость" - это я знаю не понаслышке. Но мажутся то стыки снаружи, а вот внутри обгоревший цинк и по сути чернушка на стыках. Почему обгоревший? Поскольку варят малые диаметры (до 40) в основном газосваркой. Будущие хозяева квартир, еще до полной сдачи дома в эксплуатацию, благополучно выкидывают все это хозяйство и ставят свое, каждый на свой вкус и цвет. При чем переделки, выполненные до сдачи дома, по словам будущих жильцов якобы выгоднее, поскольку потом, после сдачи, не нужно платить за перепланировку немалые деньги.

все не так,, абсолютно не владеете вопросом я бы посоветовал Вам ограничиться консультациями по Вавину-Экопластику :)

Некоторые конторы по продаже металлопроката уже не предлагают металлических труб круглого сечения, так что вопрос о прошлом веке относительно металлических труб считаю актуальным, оправданным, и имеющим место быть.