Ооох.начитался я про стяжку.

вызывает интерес вот такой еще процесс... =)

1.купил все- трубы,Кабель, боларс-теплоконтакт(клей для ПП) пеноплекс-но 3 см. в регионе тоньше нет- может разрезать по 1,5 см?? но трубы 20мм? материал класс... мне понравился. даже держа в руках ощущается тепло рук... т.е. теплопроводность минимальная 2.как укладывать трубы с кабелем? прямо в углу стены? - в этом случае меньше витков-легче выдергивать кабель. В другом случае - придется резать пенополистерол на узкие куски. 3.куда все таки устанавливать коробки разветвлительные? я планирую за пределами комнаты в корридоре утопить в стену.

2. укладывать 20 см. от стен. и углов. трассами. не думайте что обойдётесь одной трубкой. у меня шлейфы в проходах до 50% площади занимали. ОБЯЗАТЕЛЬНО закрепляйте и фотографируйте с рулеткой. незакреплённый провод всплывает в стяжке.
3. коробки удобнее делать прямо в розетках. если без этого никак, то делайте на небольшом расстоянии под розетками, чтобы можно было туда залезть без труда. коробки закрывайте лучше крышками, а не закидывайте раствором.

deep написал : вызывает интерес вот такой еще процесс... =)

1.купил все- трубы,Кабель, боларс-теплоконтакт(клей для ПП) пеноплекс-но 3 см. в регионе тоньше нет- может разрезать по 1,5 см?? но трубы 20мм? материал класс... мне понравился. даже держа в руках ощущается тепло рук... т.е. теплопроводность минимальная 2.как укладывать трубы с кабелем? прямо в углу стены? - в этом случае меньше витков-легче выдергивать кабель. В другом случае - придется резать пенополистерол на узкие куски. 3.куда все таки устанавливать коробки разветвлительные? я планирую за пределами комнаты в корридоре утопить в стену.

Резать ЭППС в любом случае придется. Для этого клей к нему и даден :). Хотя, конечно, в Вашем случае Вы можете там где получится вырезать углубления в ЭППС, на глубину 2 см, и туда уложить Ваши трубы D2 или применить трубы D3. В любом случае, имеет смысл все делать так, чтобы было удобно потом заливать стяжку. Вот представьте, раствор ведь у Вас не жидкий даже с суперпластификатором (тут вот есть уже в продаже гиперпластификатор, я про него в своей ветке писал, но сам пока не пробовал, если получится попробовать - сообщу, а Ваш супер - просто делает смесь более удобной в укладке, но не жидкой), Вам придется его утрамбовывать между ячейками сетки. Если еще и трубы будут все время мешаться, то только матюги помогут :), зачем усложнять жизнь, если можно заранее все продумать.

Вместо того, чтобы связываться с ЭППС, не проще ли было использовать полистиролбетон. Кубометр 350-го обходится 1700 руб, если закупать материалы в розницу. Льют не менее 5 см без арматур, затем ЦПС 3 см. по стеклосетке (вариант - ГВЛ-пол), и всё.

кхм.все понятно.я в принципе так и рассчитывал.сегодня буду пробовать первую комнату. но коробки буду делать как хочу за пределами комнаты с крышкой в стене. поверх краской фактурной закрашу.
спасибо всем.

Vas12 написал : Вместо того, чтобы связываться с ЭППС, не проще ли было использовать полистиролбетон. Кубометр 350-го обходится 1700 руб, если закупать материалы в розницу. Льют не менее 5 см без арматур, затем ЦПС 3 см. по стеклосетке (вариант - ГВЛ-пол), и всё.

С точки зрения экономии денег может быть и проще. По всем остальным параметрам (потеря времени на две стяжки, нарушение технологического процесса устройства стяжки, когда менее прочная стяжка расположена под более прочной, с соответствующей возможностью образования трещин, увеличением теплопотерь основанием и т.п.) - хуже. У человека - обогреваемый пол, и это диктует выбор подходящей технологии, в которой скажем металлическая сетка однозначно лучше стеклосетки.

2Rubir
А можете назвать по пунктам порядок изготовления стяжки под:1. паркетную доску, 2. под плитку в ванной,туалете и кухне,если теплого пола не планируется?

Rubir написал : С точки зрения экономии денег может быть и проще. По всем остальным параметрам (потеря времени на две стяжки, нарушение технологического процесса устройства стяжки, когда менее прочная стяжка расположена под более прочной, с соответствующей возможностью образования трещин, увеличением теплопотерь основанием и т.п.) - хуже. У человека - обогреваемый пол, и это диктует выбор подходящей технологии, в которой скажем металлическая сетка однозначно лучше стеклосетки.

В вашем случае прочная стяжка расположена поверх менее прочного основания из ЭППС. Для того и сетка, чтобы работать на изгиб и предотвращать трещины. ЭППС хорош, когда основание ровное - пускай с завалом, но плоское. Если плиты укладывать на кривую поверхность, то они будут иметь ход, и привет трещинам в стяжке. Обогреваемые полы я понимаю только в туалете и кухне, где лежит плитка (причем, в кухне я бы предпочел обойтись без кафеля на полу, но это другая тема). Обогрев пола в жилых комнатах считаю просто выбросом денег на ветер. Есть ЭППС, ПСБ, ГВЛ и на худой конец фанера, чтобы сделать пол достаточно теплым для хождения босиком без всяких электроподогревов. ПСБ не хуже и не лучше ЭППС, это просто другой материал со своей нишей. Если брать удельную теплопроводность, то она у полистиролбетона выше, но можно получить нужные параметры за счет толщины слоя. ПСБ-ом можно выровнять основание, что невозможно сделать ЭППС-ом. По характеристикам звукоизоляции слой ПСБ в 5 см однозначно лучше такой же толщины ЭППС. Что касается трудоемкости, это тоже спорно. Описанный процесс выпиливания и склеивания плит с последующей установкой маячков поверх пенопласта лично мне кажется более трудоемким, чем тупая заливка ПСБ.

Мирумир написал : 2Rubir
А можете назвать по пунктам порядок изготовления стяжки под:1. паркетную доску, 2. под плитку в ванной,туалете и кухне,если теплого пола не планируется?

Увы не могу, это не мои темы, у меня паркет и плитка с подогревом. Остальные подробно не разбирал. Надо спросить у тех, кто делал. Может там и полистиролбетон подойдет, или скажем керамзит. Кто ж его знаете то, требования то другие. Скажем керамзитобетон под паркет не подходит, он будет сверху не ровный, а под плитку может и пойдет, изучать надо вопрос.

Vas12 написал : В вашем случае прочная стяжка расположена поверх менее прочного основания из ЭППС. Для того и сетка, чтобы работать на изгиб и предотвращать трещины. ЭППС хорош, когда основание ровное - пускай с завалом, но плоское. Если плиты укладывать на кривую поверхность, то они будут иметь ход, и привет трещинам в стяжке. Обогреваемые полы я понимаю только в туалете и кухне, где лежит плитка (причем, в кухне я бы предпочел обойтись без кафеля на полу, но это другая тема). Обогрев пола в жилых комнатах считаю просто выбросом денег на ветер. Есть ЭППС, ПСБ, ГВЛ и на худой конец фанера, чтобы сделать пол достаточно теплым для хождения босиком без всяких электроподогревов. ПСБ не хуже и не лучше ЭППС, это просто другой материал со своей нишей. Если брать удельную теплопроводность, то она у полистиролбетона выше, но можно получить нужные параметры за счет толщины слоя. ПСБ-ом можно выровнять основание, что невозможно сделать ЭППС-ом. По характеристикам звукоизоляции слой ПСБ в 5 см однозначно лучше такой же толщины ЭППС. Что касается трудоемкости, это тоже спорно. Описанный процесс выпиливания и склеивания плит с последующей установкой маячков поверх пенопласта лично мне кажется более трудоемким, чем тупая заливка ПСБ.

Частично не так, частично спорно, частично просто как вариант выбора. Скажем спорно, что основание ЭППС менее прочное, чем основание из неармированного полистиролбетона. Прочность на что рассматривается? На разрыв, на растяжение, на что? Представим вариант - Вы ставите тяжелый шкаф на стяжку, под которой лежит ЭППС и на стяжку, под которой полистиролбетон. В случае ЭППС происходит подпружинивание основания и армированная верхняя стяжка просто проседает на большой площади. В случае полистиролбетона ничего не проседает, давление верхней стяжки приходится на локальный участок полистиролбетона. Что лучше? Насчет сетки, тут даже и речи не идет, что стеклосетка хоть как-то может применяться в случае с теплым полом, так как уж лучше тогда фибру применять, если уж нет желания распределять тепло по стяжке более равномерно. Идем дальше, ЭППС применен на практике многими людьми здесь. Про трещины я не слышал, спросите сами :). Насчет обогреваемых полов, - я с Вами согласен, там где на полу плитка, но каждый выбирает сам. Далее, насчет ПСБ, полистиролбетона и т.п. Это уже проблема выбора. Да, возможно, что кому-то нравится, что он будет жить на основании, из которого постоянно выделяется остаточный стирол, имеющий свойство накапливаться в организме. Для случая ПСБ и полистиролбетона это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ явление, а вот для случая ЭППС - нет, там степень связывания стирола принципиально выше, точно так-же, как и долговечность материала в процессе эксплуатации. Ну а что касается отрезать пять кусков ЭППС и приклеить его монтажной пеной к полу и трудоемкости этого процесса, то это каждый сам выбирает :) [/QUOTE]

Добавлю. Вы, если хотите, можете здесь расписать вариант Вашего пирога для данного конкретного случая с теплыми полами, а мы его разберем. Не забывая про теплоизоляцию, распределение тепла по стяжке, про разумную высоту пирога стяжки и пр. и др.

Rubir написал : Частично не так, частично спорно, частично просто как вариант выбора. Скажем спорно, что основание ЭППС менее прочное, чем основание из неармированного полистиролбетона. Прочность на что рассматривается? На разрыв, на растяжение, на что? Представим вариант - Вы ставите тяжелый шкаф на стяжку, под которой лежит ЭППС и на стяжку, под которой полистиролбетон. В случае ЭППС происходит подпружинивание основания и армированная верхняя стяжка просто проседает на большой площади. В случае полистиролбетона ничего не проседает, давление верхней стяжки приходится на локальный участок полистиролбетона. Что лучше? Насчет

Я не пытался сравнивать по прочности ПСБ и ЭППС (ПСБ может иметь разную плотность, но ПСБ-200 сопоставим по прочности с ЭППС), я о том, что есть технология, которая предполагает укладку более прочного на менее прочное. В одном случае "менее прочное" - ЭППС, в другом ПСБ. Подпружинивание, это, наверное, гораздо круче, только вот ПСБ-350 имеет прочность в десятку кгс. Чтобы возникли деформации ПСБ через распределяющее нагрузку покрытие, шкаф нужно будет доставлять на этаж краном. :-)

Rubir написал : более равномерно. Идем дальше, ЭППС применен на практике многими людьми здесь. Про трещины я не слышал, спросите сами :). Насчет обогреваемых полов, - я с Вами согласен, там где на полу плитка, но каждый выбирает сам. Далее, насчет ПСБ, полистиролбетона и т.п. Это уже проблема

Про трещины в стяжках здесь пишут регулярно, и не только здесь. Но критиковать ЭППС за трещины я не собирался, напротив, считаю его отличным материалом. Только в составе стяжки он должен плотно прилегать к основанию, а не болтаться на точках. Иначе отдельные участки стяжки просто повиснут в воздухе вместе с ЭППС. Вот тут Ваш "тяжелый шкаф" и потрескает полы.

Rubir написал : выбора. Да, возможно, что кому-то нравится, что он будет жить на основании, из которого постоянно выделяется остаточный стирол, имеющий свойство накапливаться в организме. Для случая ПСБ и полистиролбетона это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ явление, а вот для случая ЭППС - нет, там степень связывания

Давайте не будем про долю свободного стирола в полистиролбетоне - на эту тему уже писано-переписано. Если мы начнем подсчитывать, то окажется, что окружающие Вас предметы быта выделяют стирола на порядки больше, чем шарики в составе бетона. В вопросах экологичности предпочитаю разумный компромисс вместо параноидальной шизофрении, но дело ваше. В любом случае начинать наводить экологическую чистоту нужно не с ПСБ, а с отмены пластиковых и натяжных потолков, пластиковых окон, замены корпусов бытовой техники на деревянные и т.д.

Rubir написал : стирола принципиально выше, точно так-же, как и долговечность материала в процессе эксплуатации. Ну а что касается отрезать пять кусков ЭППС и приклеить его монтажной пеной к полу и трудоемкости этого процесса, то это каждый сам выбирает :)

[/QUOTE]

Долговечность полистиролбетона называется более 100 лет, причем, на жизнь шариков в основном оказывает влияние УФ (как и на количество выделяемого им стирола). Что касается приклеивания ЭППС монтажной пеной, то это Ваш авторский вариант, фирменная технология предполагает свободную укладку на сухую засыпку или другое ровное основание. Слой пены под ЭППС - еще одно "слабое звено". Прочность ее в разы ниже ЭППС, а значит приклеенные участки будут ослаблены (ИМХО)