Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4745247

BV написал :
протянуть еще разок через месяц

однажды один мой хороший знакомый протянул так, что сгон по резьбе напополам, сколько там металла то, всего ничего

https://t.me/Alexandr925

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

BV написал :
Американка - обслуживаемое соединение. Вот и обслужить ....

Всю жись подтягивать? Так там прокладна быстро в 0 сплющится...

Я вот еще раз подумал, а почему сейчас не выставить соосность, чтоб плющило летом а не в отопительный сезон. Вроде на холодную и прокладке полегче будет противостоять. не?

Краны да, буду вертеть каждый месяц именно по снятию показаний. Поиграемся в оператора краников

master.msk, я так думаю, что имелось ввиду выбрать слабину, а не крутить шведиком с усилием.
Старые американки отстоявшие сезон помню открутил просто рукой без всякого усилия.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2886

z0rg написал :
Всю жись подтягивать?

Как вариант поставить краны с американками без резинок - с конусом. Там нечему деформироваться.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

DiVO написал :
поставить краны с американками без резинок - с конусом.

у меня это будет 5 переделка подводов
Не, я пока с этими поживу... хочу все же придумать какую-нибудь стяжку для концов отводов... Проволокой вязальной - слишком брутально.

пс. Меня вот что еще интересует, а когда все на сварке, отводы так же крутит? Байпас бы поближе к радиатору снизил величину несоосности, но не убрал бы.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2886

z0rg написал :
хочу все же придумать какую-нибудь стяжку для концов отводов... Проволокой вязальной - слишком брутально.

Я бы забил (для себя забил). Думаю, на отоплении со смещенным байпасом в принципе невозможно добиться соосности отводов и коллекторов радиаторов, т.к. при любом изменении температуры стояков отводы будут "гулять". Когда резинка стопчется и начнет подтекать, заменю резинку. Не думаю, что это случится скоро.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

DiVO написал :
при любом изменении температуры стояков отводы будут "гулять

да, это очевидно, просто не задумывался об жтом раньше, повода не было.

DiVO написал :
Когда резинка стопчется и начнет подтекать, заменю резинку.

Это без проблем. А вот в другой американке (у фаровского регулятора) - фторопласт. Если он стопчется - весь клапан менять. тоска-печаль.

z0rg написал :
Это с каким именно?

C каким в паспорте указанно.Нет паспорта?

z0rg написал :
Американка не рассчитана на изгибающие и поперечные нагрузки. Думаю она рассчитана только на нагрузку, которую оказывает затяжная гайка,

Противоречие .Расчитанна "на нагрузку, которую оказывает затяжная гайка".

z0rg написал :
При такой поперечной нагрузке прокладка с одой стороны будет больше сплющиваться.

Она и должна вся сплющится.ЕСЛИ у вас плоская фланцевая американка с пазом под резинку.А не порнография китайская с паронитовой прокладкой.
А если правильная конусная! американка то там герметизацию ещё и латунь по латуни оказывает при деформации ,и там не резина а твёрдая синтетика ближе к пластику в спец пазу вклеена или вварена.И опять же при затяжке эта синтетика должна вся сплющиться в своём пазу.

z0rg написал :
От температуры и времени задубеет, а когла тепло отключат иотвобы перестанут давить - может и потечь, т.к. с одной стороны резинка будет больше раздавлена.

Вот поэтому фланцевым плоским американкам я не доверяю.Гавно резинка сгниёт через 3-4 года по любому. И что у вас будет держать давление?Два горбатых от штамповки не пришлифованных фланца?
И мажу их доп термостойким силиконом типа РЕД.

Оппа,однако американки то разные оказывается,три типа только тут насчитали.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Popadopulos написал :
C каким в паспорте указанно.Нет паспорта?

Паспорт? От FAR 1350 34 есть мануал (вот даже по-русски прямо так и написано - мануал *]). В нем ни слова о усилии затяжки.

Приведете пример изделия и выдержки из его [I]паспорта* по поводу усилия затяжки?

Popadopulos написал :
Расчитанна "на нагрузку, которую оказывает затяжная гайка".

Гайка оказывает нагрузку только по оси соединения. Вы не видите разницу "по оси" и "поперек"?

Popadopulos написал :
А не порнография китайская с паронитовой прокладкой.

Что у меня - не раз упоминалось в ветке и на фотках есть. Может оставите свои фантазии?

Popadopulos написал :
А если правильная конусная! американка

ФАР делает неправильные американки?

Popadopulos написал :
Вот поэтому фланцевым плоским американкам я не доверяю.Гавно резинка сгниёт через 3-4 года по любому.

Где вы увидели про американки с плоским уплотнением?
И кстати. Не видел гниющей резины. Не видел американок с плоским уплотнением с резинкой. Все что встречал с плоским (GF, Itap например), все было с "картонной" красной прокладкой. По мне так они даже лучше паронитовых, жаль что их отдельно ни разу в продаже не видел.

Popadopulos написал :
И мажу их доп термостойким силиконом типа РЕД.

Силиконовым герметиком? Американку?

z0rg написал :
Приведете пример изделия и выдержки из его паспорта по поводу усилия затяжки?


Любой солидный производитель.

z0rg написал :
Гайка оказывает нагрузку только по оси соединения. Вы не видите разницу "по оси" и "поперек"?

Купите уже конусную американку и будет вам счастье от поперечных смещений.

z0rg написал :
Что у меня - не раз упоминалось в ветке и на фотках есть. Может оставите свои фантазии?

Я не смотрел что у вас или не помню.Мне начхать что там у вас стоит.А надо?
Каталог Фар не изучал.Что хочет то и делает.
На него что тут молятся?

z0rg написал :
Не видел гниющей резины. Не видел американок с плоским уплотнением с резинкой.

Значит много чего не видели.

z0rg написал :
Все что встречал с плоским (GF, Itap например), все было с "картонной" красной прокладкой. По мне так они даже лучше паронитовых, жаль что их отдельно ни разу в продаже не видел.

Это и есть безасбестовый паронит.Какой нафиг картон?

z0rg написал :
Силиконовым герметиком? Американку?

Плоскую фланцевую,с пазом.Я её ещё и пришлифовываю до состояния зеркала.
Ну ждите когда резинка рассыпется.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Popadopulos написал :
Любой солидный производитель.

(валтек солидный? чота ржу) Не, ну круто, респект валтеку за такое. Поищу такую информацию у FAR, любопытно.
Правда чем отмерить положенное усилие... Видать ключик манометрический пора брать, для автодел все равно собирался (уже 7 лет собираюсь, ага)

Popadopulos написал :
Купите уже конусную американку и будет вам счастье.

Под конусной я так понимаю вы имеете ввижу американку самоуплотняющуюся, без прокладки?
И куда я по вашему ее должен приткнуть? А клапан выкинуть? А где взять надежный без американки или с конусной?

Ну и главное, не затруднит показать где токае встречается на подключениях радиаторов у мастеров? Их тогда надо бы поучить как делать правильно... возьметесь?

Popadopulos написал :
Мне начхать что там у вас стоит.А надо?

А зачем вы мне рассказываете о каких-то китайских *****американках, когда вменяемому человеку и так понятно, что их ставить не надо, хоть плоские зоть конусные.
К чему мне ваши рассказы о гниющей резине?

Разговор был о конкретном случае, а вы тут пришли пофилософствовать, что есть американки хорошие, а есть плохие... ок. дальше что?

Popadopulos написал :
Значит много чего не видели.

Да просто времени жалко ковырять палочкой любое встреченное в жизни гуано. Зачем мне?

Popadopulos написал :
Это и есть безасбестовый паронит.Какой нафиг картон?

Серьезно? Безасбестовый паронит? Паронит ли он если асбеста в нем нет - вот в чем вопрос.

Popadopulos написал :
Ну ждите когда резинка рассыпется.

Ну мажьте силиконовым герметиком дальше. Накидную гайку и них не пакуете случаем?

master.msk написал :
мой хороший знакомый протянул так

Ну есть же пословица - "сдуру можно и "железный столб" сломать

z0rg написал :
Всю жись подтягивать? Так там прокладна быстро в 0 сплющится...

Прокладка находится в кольцевой проточке. Тянется до соприкосновения металла рядом с канавкой.... До нуля не сплющится.... Но... фторопласт - пластичный материал по сути.... Поэтому и лечилось резиновым кольцом под него....
Подтягивать:

  1. убирать зазор от самоослабления гайки из-за температурных колебаний
  2. ну и немного металл плывет - отбортовка гайки

z0rg написал :
что имелось ввиду выбрать слабину,

Именно так.

z0rg написал :
Старые американки отстоявшие сезон помню открутил просто рукой без всякого усилия.

об этом и говорю....
Если на соединение действуют изгибающие моменты, то подтягивать придется регулярно....

z0rg написал :
Байпас бы поближе к радиатору снизил величину несоосности, но не убрал бы.

Снизил, но увеличил бы силу - правило рычага

z0rg написал :
какую-нибудь стяжку для концов отводов...

не надо, лишнее.... там у Вас достаточно трубы и на изгиб она хоть немного, но пружинит.... она и будет компенсатором...

z0rg написал :
А вот в другой американке (у фаровского регулятора) - фторопласт. Если он стопчется - весь клапан менять. тоска-печаль.

уж писал в соседней теме .... все просто как 2х2 Под фторопластовую прокладку - тоненький резиновый О-ринг - и ... даже лучше, чем было. Можно и фум немного подмотать.... Или сменить на резинку.... Можно запастись заранее, при оказии, чтобы кагда приспичит - не бегать и не искать....

z0rg написал :
Силиконовым герметиком? Американку?

не спешите закрывать глаза. Вдумайтесь в "герметик - формирователь прокладок" Что вы хотели сделать на плоскости минираковины сзади?

Popadopulos написал :
Купите уже конусную американку и будет вам счастье от поперечных смещений.

не панацея при постоянных изгибающих моментах....
А вот чугунной с плоским уплотнением, которую можно затянуть до .... ну в общем сильно , пофиг ломающие усилия - труба рядом погнется....

z0rg написал :
(валтек солидный? чота ржу)

Ну так и ваш фар кетай голимый.По крайней мере что тут продаётся.По виду голимее китайского вальтека.Ржом вместе.

z0rg написал :
Под конусной я так понимаю вы имеете ввижу американку самоуплотняющуюся, без прокладки?

Ничего не поняли.
Попробуте сместить конусное соединение,понять как оно работает.Да и с фланцем я ваших проблем не понимаю.

z0rg написал :
Серьезно? Безасбестовый паронит? Паронит ли он если асбеста в нем нет - вот в чем вопрос.

Серьёзно.Гугль поможет,если не забанили как остальных.
Поковыряйте палочкой-приобретите опыт или поищите на фото у мастеров.
Только я знаю 4 вида паронитов,а их намного больше.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

BV написал :
там у Вас достаточно трубы и на изгиб она хоть немного, но пружинит.... она и будет компенсатором...

Боюсь компенсатором будет фторопласт в американке в первую очередь. Только потом туба пойдет в изгиб.
А еще ведь и лен в резьбе может подмяться, там не везде на закусывание.

BV написал :
Под фторопластовую прокладку - тоненький резиновый О-ринг - и ... даже лучше, чем было.

Не прокатит. У FAR 1350 34 фторопласт напаян на внутренний конус (не снимается... ну по крайней мере штатно нет). А сопрягаемая металлическая поверхность - шарообразное выпуклое кольцо.

Тут если колхозить, то плоскую резиновую прокладку, о-ринг некуда ставить, высклизнет или внутрь или наружу.

BV написал :
Что вы хотели сделать на плоскости минираковины сзади?

Ну уж никак не герметизировать ее к стене.
Кстати, для раковин и унитазов именно такой способ формирования прокладки есть в инструкции у Laufen. Только там надо стену намазать мылом, и вешать сразу, не дожидаясь застывания. Как понял тем самым прокладка получится минимальной толщины. Но не приклеется к стене (а некоторые именно клеят, что есть полная дурь на мой взгляд).

Так вот. Я считаю то американку, разъемное соединение по своей сути, герметизировать силиконовым герметиком - неграмотно.
Если они притерты, то достаточно было хорошей силиконовой смазки. А герметик - это неграмотно. Я не прав?

Popadopulos написал :
Ну так и ваш фар кетай голимый

о как... Вы наверное и номера ГТД видели, да?

Popadopulos написал :
Да и с фланцем я ваших проблем не понимаю.

я заметил.

Popadopulos написал :
Гугль поможет,если не забанили как остальных.

Спасибо за беседу. Теперь ваше мнение стало очень весомым. Радует, что вы заглянули помочь, а не похвастаться как вы американки притираете и мажете герметиком.

Popadopulos написал :
Это и есть безасбестовый паронит.Какой нафиг картон?

Это фибра и к парониту отношения не имеет. Специально выяснял, т.к. был спор с одним из форумчанинов по этому поводу, где я так же доказывал что это паронит. Пока не узнал как оно на самом деле.
Кстати фибра к картону в кавычках куда ближе чем к парониту, т.к. никакой резины там нет, а вот бумага имеется.

z0rg написал :
. Видать ключик манометрический пора брать, для автодел все равно собирался (уже 7 лет собираюсь, ага)

Можно просто взять попользоваться и покрутить разное всякое.... усилия будут понятны.....
Еще способ. На силомере кистевом допустим Вы жмете пальцами 50Кг - замерить длину рычага ключей.... и примерно станет понятно сколько будет....

z0rg написал :
Серьезно? Безасбестовый паронит? Паронит ли он если асбеста в нем нет - вот в чем вопрос.

Internet написал :
Это и есть безасбестовый паронит.Какой нафиг картон?
Это фибра и к парониту отношения не имеет.

Кто,где ,што,откуда?Какая фибра ,где взяли,где стоит,в какой американке?

Таки всех забанили.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Internet написал :
Это фибра и к парониту отношения не имеет.

о!
А у вас в москвах они отдельно продаются? Наши продавцы говорят что никогда не было и не будет. Самое близкое что нашел - зелененький "картон"... Вроде тоже без резины, и вряд ли с асбестом.

BV написал :
Можно просто взять попользоваться и покрутить разное всякое.... усилия будут понятны....

Да ну... не мой подход. Все равно собирался же покупать. Правда боюсь что тот, что ступичную гайку возмет будет несколько крупноват для американки

BV написал :

эээ...

404: Не найдено
Извините, но содержимое, которое Вы запросили не найдено

Да и разве есть сомнения, что "красный картон" к парониту отношения не имеет?

Internet написал :
Кстати фибра к картону в кавычках куда ближе чем к парониту, т.к. никакой резины там нет, а вот бумага имеется.

В итальянских кранах зелёный безасбестовый паронит имеет вполне себе резиновую поверхность.Встречал упоминание о кевларовом пароните.Встречал совковый типа бумажные волокна с резиной.

Popadopulos написал :
Вот поэтому фланцевым плоским американкам я не доверяю.Гавно резинка сгниёт через 3-4 года по любому. И что у вас будет держать давление?

В бронзовых Viega с плоскими фланцами прокладка не из резины. Им я доверяю

Popadopulos написал :
Таки всех забанили.

Я утверждал разве, что безасбестового паронита не существует? Ещё есть силикон, резина и фторопласт, но причём тут прокладки которые выше назвали "картон" ? Паронитовая прокладка, с асбестом или нет, никогда не будет работать как саморегулирующася фибровая. Наоборот, паронит любит обжим посильнее. В итальянские краны не заглядывал.
И ни в какой американке они не стоят. Идут в комплекте со счётчиками, штуцерами для счётчиков, смесителями, иногда с эксцентриками.

z0rg написал :
А у вас в москвах они отдельно продаются? Наши продавцы говорят что никогда не было и не будет. Самое близкое что нашел - зелененький "картон"... Вроде тоже без резины, и вряд ли с асбестом.

В рознице не встречал отдельно, только зелёные. Честно говоря, разницы с красными не заметил, саморегулируются (распирает от воды) их так же, для меня это самое главное. Думаю, если поставить целью - можно приобрести. Установщик счётчиков ставил свои красные.

z0rg написал :
Самое близкое что нашел - зелененький "картон"... Вроде тоже без резины,

Зря хлопаете... ушами.резина там есть,А ссылка открывается.Как и гугль.
Погуглите ещё графитированный паронит.И новые разработки на основе графита и синтетических волокон.
Кстати паронит вполне себе пористый видно по таблице испытаний.

А фибра и есть те самые картонные прокладки,которые к парониту никакого отношения не имеют

z0rg написал :
Боюсь компенсатором будет фторопласт в американке в первую очередь.

поначалу После подтяжки фторопласт плющится и металл давит на металл.

z0rg написал :
А еще ведь и лен в резьбе может подмяться, там не везде на закусывание.

Вот где лен не закушен, его надо мотать по максимуму (разумному конечно). Но тем не менее - это лен, который имеет свойство набухать. Короче - если льна нормально - не потечет.

z0rg написал :
Не прокатит.

Если бы я не "ел эту кашу", я бы тебе и не рассказывал "про её вкус"

z0rg написал :
У FAR 1350 34 фторопласт напаян на внутренний конус

Ошибаешься! Кольцо вынимается... укладывается тоненькая резиновая прокладка 0.5...1мм, и кольцо ставится на место.... и теперь оно имеет свойство "пружинить" до тех пор пока резинка не задубеет.

z0rg написал :
Тут если колхозить, то плоскую резиновую прокладку, о-ринг некуда ставить, высклизнет или внутрь или наружу.

Ты не понял - см выше. Под фторопласт можно и тонкий О-ринг поставить - все равно расплющится

После того, как вынешь фторопластовое кольцо - можешь написать в этой же теме большими буквами, что был не прав

z0rg написал :
Ну уж никак не герметизировать ее к стене.

Прокладки в авто формируют так - делают ровную колбаску по контуру из герметика, потом ждут застывания, потом затягивают. И тогда она может компенсировать сжатия-расширения. А кто не знает - просто мажет и клеит

z0rg написал :
Кстати, для раковин и унитазов именно такой способ формирования прокладки есть в инструкции у Laufen. Только там надо стену намазать мылом, и вешать сразу, не дожидаясь застывания. Как понял тем самым прокладка получится минимальной толщины. Но не приклеется к стене (а некоторые именно клеят, что есть полная дурь на мой взгляд).

MS полимер, может начхать на мыло и приклеиться... Уж лучше в этом случае вместо мыла использовать временно кусок ПЭ пленки протертый маслом.

z0rg написал :
Так вот. Я считаю то американку, разъемное соединение по своей сути, герметизировать силиконовым герметиком - неграмотно.
Если они притерты, то достаточно было хорошей силиконовой смазки. А герметик - это неграмотно. Я не прав?

Неа
Речт шла о том, что если родная резинка умерла, можно в её канавку аккуратно выдавить герметик с выступом, дождаться полимеризации и только потом скрутить. Т.е. по сути сформировать новую "резинку".
Говорю про себя, а как именно делает Popadopulos, мне не ведомо Пусть он сам расскажет....

Internet написал :
Паронитовая прокладка, с асбестом или нет, никогда не будет работать как саморегулирующася фибровая.

Да? А вот таблица говорит что вполне себе разбухает ,впитывая воду,масло,керосин...

Он же не может не разбухнуть впитав?

Internet написал :
Я утверждал разве, что безасбестового паронита не существует? Ещё есть силикон, резина и фторопласт, но причём тут прокладки которые выше назвали "картон" ?

ТУТ утверждали.А при чём тут фибра и где она стои в американках?
Вот зелёный паронит в американке(отдельный узел) на которой написано маде ин италия я могу сфоткать.Поверхность обрезинена,воду впитывает,зелёный.

z0rg написал :
Сообщение от BV

эээ...
404: Не найдено
Извините, но содержимое, которое Вы запросили не найдено

исправлено

BV написал :
Пусть он сам расскажет....

Американка Занха под пайку.2 плоских горбатых фланца.Паз П для резинки.Голимая тонкая резинка.То что резинка сдохнет -нет сомнения,вопрос времени.Фото сломанных высушенных и сгнивших резинок в инете полно,да на форуме пильщиков шаровых кранов хтябы.Если кто лично в сантехнике не сталкивался,не имел от этого потопа и не верит.
И что,кто будет держать давление?Щели во фланцах?
Поэтому фланцы полируются на плоскости до зеркала,а П паз перед установкой резинки промазывается тонким слоем красного автогерметика для прокладок.Формируется в пазу дополнительная резинке прокладка и тонкий слой силиконовой прокладки между фланцами.
ДВЕ дополнительные долговечные термостойкие прокладки.
Соединение довольно просто разбирается и чистится.

Всё по инструкции второго типа для плоских фланцев .
"Прокладки, формирование которых происходит непосредственно на месте использования (FIP). Такие прокладки непосредственно перед осуществлением сборки деталей наносятся на одну из состыкуемых фланцевых поверхностей в виде жидкого уплотнительного состава. В процессе соединения деталей нанесенный состав-уплотнитель равномерно распределяется между фланцами, проникая в полости, зазоры, неровности и царапины, имеющиеся на их поверхности. По окончании монтажа деталей прокладка отверждаясь образует герметизирующий слой."

Ну а кто боится за гайку может её и на жидкий фум посадить.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Internet написал :
И ни в какой американке они не стоят

Как это?
Itap:
[

Apt.151 Сгон прямой с плоской прокладкой]()

Как раз именно оно - "красный картон", он же Fiber, прямо так и написано в
Как и в сгонах счетчиков... и в косых фильтрах такое встречал.

Internet написал :
В рознице не встречал отдельно, только зелёные. Честно говоря, разницы с красными не заметил, саморегулируются (распирает от воды) их так же, для меня это самое главное.

А, ну тогда мне зеленые тоже годятся. Просто я не был уверен что это такая же фибра.
Вы их смазкой не мажете? А то они бывает прилипают к фланцам насмерть и разнять можно только с повреждением прокладки. Собственно потому и ищу в продаже их отдельно.

Popadopulos, вы бы сначала разобрались о чем люди беседуют, а потом советовали свой паронит, хоть асбестовым, хоть без. Мне спецификация материалов от производителя как-то авторитетнее вашего комментария, уж простите. А там написано фибра.

Формирование прокладок:

Прокладки (CIP), отверждаемые на месте. Этот тип прокладок наносится на один из состыкуемых фланцев в жидком виде буртиком с использованием дозирующей установки. Предварительно нанесенный на поверхность слой уплотнителя под воздействием УФ излучения отверждается, в результате чего на фланцевой поверхности образуется полимерный материал. При сжатии в момент монтажа отвержденной прокладки между поверхностями фланцев достигается надежная герметизация.

z0rg написал :
Вы их смазкой не мажете? А то они бывает прилипают к фланцам насмерть и разнять можно только с повреждением прокладки. Собственно потому и ищу в продаже их отдельно.

Ничем не мазать, прокладки одноразовые. Потом примыкающий металл чистить иногда приходится

z0rg написал :
Так вот. Я считаю то американку, разъемное соединение по своей сути, герметизировать силиконовым герметиком - неграмотно.

Ну да.Не по инструкции-значит неграмотно.Согласен.
Грамотно каждые 3 года менять резиновую прокладку или колечко.
А у вас есть фирменные запасные из тойже марки резины?
А не на базаре купленные из хз чего.
Видели мы таких грамотных сантехников.

Popadopulos написал :
Купите уже конусную американку и будет вам счастье от поперечных смещений.

Вы наверное попутали конусную со сферической?