полипропилен или сшитый полиэтилен в городской квартире?

jekasus написал : Я у Рехау, даже намека на нее не нашел(мож плохо искал )

Коллектор Рехау

Prok12 написал : положим, на Rehau аксиальными клещами ещё можно в таких закутках (фото) гильзы натянуть - могу представить.

Почему сразу "рехау"?

Inch1964 написал : Другое дело, что в большинстве случаев коллектор в разводке квартиры вообще не нужен с гидравлической точки зрения.

Inch1964 написал : Смысл коллектора совершенно в другом, нежели думает большинство.

Соглашусь с вами. Я вижу в нём смысл - в удобстве монтажа и в практичной компоновке - краны всех линий в одном месте.

jekasus написал : А коллектор на ППР не изврат, а глупость, пародия на системы с другими трубами.

Я не совсем понимаю - о чём вы говорите? О коллекторах из ППР или о любых коллекторах, из любого материала с ППР трубами? Что изврат-то? Я соглашусь, что ППР колеекторы - от лукавого. Так их никто ведь не пользует?

Prok12 написал : Вот к примеру на фото ниша, через которую паял медные трубы:

Я уже удивился способности противников ППР натягивать сов на глобусы. Или придумывать экстремальные примеры. Причём, самими-же созданными. Наши руки не для скуки? Сами накосячим - сами исправлять-корячицца бум, верно? Думалку-то включать иногда надо?

Prok12 написал : потом соотв-нно - спаял или натянул гильзу.

Натянул сову на глобус.

jekasus написал : И в чем? У нас все равно никто не будет так делать, но все равно интересно...

Единственное, что дает коллектор - это понижение скорости воды. А уже понижение скорости воды может осуществляться для разных целей. Например, более равномерное распределение давления на выходах коллектора (но актуально это только при изначально слишком высоких скоростях воды), избавление от кавитационного шума в тройниках (опять же только при высоких скоростях воды), избавление от взвешенного воздуха и шлама, и т.д.

Ну понимаю, когда в системе отопления коллектор по центру этажа коттеджа, от которого лучи расходяться к ОП (и где важно иметь равное давление на выходах коллектора с точностью до единиц Па). А в санузле, где проходят стояки, и все потребители находятся рядом - какой смысл в коллекторе? Какой там-то смысл выравнивать давления до единиц Па? Если там давления составляют сотни кПа (сотни тысяч Паскаль).

Главное заблуждение применения коллекторов в водоснабжении городской квартиры, что якобы от применения коллектора, на всех потребителях будет одинаковое давление. Не бывает такого по законам гидравлики. Все равно не получиться взять из стояка объем воды в несколько раз больше, чем позволит гидравлика входных кранов и самого стояка.

Стадное чувство присуще и человеку. Пошла мода на вандализм во времена СССР удалять байпасы на радиаторах в вертикальных однотрубных системах, вот многие повально и сделали такой вандализм в своих квартирах. А теперь, спустя 20-30 лет расхлебывают последствия, что поддались "на веяния моды", наступив на грабли.

ВЫВОД: Извините, но в большинстве случаев, применение коллектора в разводке водоснабжения городской квартиры с компактным размещением потребителей - просто понты.

Inch1964 написал : Единственное

Вы высказали мои мысли, только более научно ;)

master.msk написал : Коллектор Рехау

Я имел ввиду -
В разделе отопления - переводить не буду, думаю понятно

Раздел водоснабжения - прямая или кольцевая разводка

Inch1964 написал : в большинстве случаев, применение коллектора в разводке водоснабжения городской квартиры с компактным размещением потребителей - просто понты.

Если только - "в большинстве случаев", да и то... Свой взгляд на коллекторы и их использование я уже описал. Они безусловно удобны и практичны. Можно посчитать альтернативу, с отдельными кранами (угловыми или прямыми) но без коллектора и выйдет едва-ли не дороже. Зато с тройниками и присущими им геморроями. И управление всем этим хозяйством окажется во всех углах квартиры. Нет-нет, коллекторы с кранами-вентилями всяко удобней.

jekasus написал : В разделе отопления

пересечение, не крестовина же

jekasus написал : Раздел водоснабжения - прямая или кольцевая разводка

Схема не та, что мы имеем в обычной московской и не только квартире, это на 20 - 30 квартир, но не 200-300. У нас горячая вода от "однотрубки" И тем более все это, как правило, в гипсокартоне, если верить многочисленным роликам о ремонте и отделке "у них", в нишах и тоненьких стеночках по 5-8 см как у нас любят, это все как то не очень видится

Inch1964 написал : Главное заблуждение применения коллекторов в водоснабжении городской квартиры, что якобы от применения коллектора, на всех потребителях будет одинаковое давление. Не бывает такого по законам гидравлики.

Не могу не вмешаться - как проф.гидравлик. Пусть, к примеру, прямо перед коллектором - редуктор, который хорошо стабилизирует давление: на коллекторе оно не меняется при изменении водоразбора. А там далее от коллектора - паучком - идём ко всем потребителям, возможно - тонкими трубами. РАВНОГО давления на всех потребителях - не будет: ведь на этих тонких трубах есть гидравлич.потери давления (зависящие от квадрата расхода). Но!!! Взаимного влияния потребителей удастся избежать. Если же схема "растянутая-тройниковая", то на последнюю точку водоразбора может влиять потери давления на предыдущих участках - тоже зависящие от водоразбора на промежуточных точках линии.

Prok12 написал : Пусть, к примеру, прямо перед коллектором - редуктор, который хорошо стабилизирует давление

Этим Вы изменили условия, перевернув задачу "кверху ногами".

Prok12 написал : на коллекторе оно не меняется при изменении водоразбора.

Ой ли? Только в некоторых частных случаях, но не в общем случае, как Вы пишете. Т.е с точки зрения логики высказывания, Ваши слова - FALSE, но не TRUE

Prok12 написал : РАВНОГО давления на всех потребителях - не будет

Подтверждаете мои слова.

Prok12 написал : Но!!! Взаимного влияния потребителей удастся избежать.

Не удасться в реальной схеме. Так как Вы рассматриваете "идеалистичный" частный случай, в котором источник водоснабжения (стояк) имеет бесконечно большой Kv (нулевое КМС и трение) и насос источника водоснабжения имеет бесконечно большую производительность. Также не учитываете гидравлику всех других потребителей-квартир, потери давления при расходе на стояках и других участках трубопровода, начиная от насоса.

Prok12 написал : Если же схема "растянутая-тройниковая", то на последнюю точку водоразбора может влиять потери давления на предыдущих участках - тоже зависящие от водоразбора на промежуточных точках линии.

Это опять таки "идеализированный" частный случай. В реальном же случае, что в коллекторно-лучевой разводке водоснабжения по квартире, что в тройниковой, один потребитель (точка водоразбора) влияет на остальных потребителей (точки водоразбора).

При достаточной "производительности" (проектной) источника водоснабжения-стояков, и при грамотно выбранных диаметрах трубопроводов, в общем случае коллекторно-лучевая разводка водоснабжения не имеет никаких преимуществ перед тройниковой разводкой. Только в некоторых частных случаях, коллекторно-лучевая разводка может иметь преимущества. При заниженном давлении (относительно проектного, что уже является признаком неисправной домовой системы водоснабжения) и при применении для разводки МП труб с большими заужениями в фитингах. Понятное же дело, что если делать протяженную тройниковую разводку из МП, то при ДУ в фитинге около 8 мм (для МП 16мм), это будет сказываться на повышенном влиянии потребителей начала и конца протяженного тройникового "шлейфа" друг на друга. Но при применении того же ППр, это легко устраняется применением на шаг большего диаметра магистралей по квартире. И будет по факту являться распределенным коллектором.

Думаю, большинство опытных сантехников знают, что, например, в домах с колонками ВПГ, диаметр магистрали (по квартире) трубы ХВС применяли ДУ20 (3/4") от стояка (гребенки) и до колонки ВПГ. А вот трубы к точкам водоразбора (и квартирную магистраль ГВС от колонки) делали трубой ДУ15 (1/2"). И в этом случае труба 3/4" выполняла функции распределенного коллектора.

И, естественно при применении тройниковой разводки нежелательно использовать МП с совершенно ужасными заужениями в тройниках до 8мм! Но это опять же частный случай. А обсуждение шло в ОБЩЕМ случае. Это по-народному звучит, что не нужно сравнивать палец, с кое-чем. ;)

Подозреваю, что Джамшуты, в эру повального увлечения металлопластиком наваяли кучу квартирных тройниковых систем водоснабжения из металлопластика Ф16мм. Потом возникли из-за этого у людей проблемы, а затем и возник миф, что без коллектора в квартире очень непонтово и некошерно.

Но если вижу, что квартирная система водоснабжения делается из медных или ППр труб, то вынужден сказать как и говорил ранее:

"Применение коллектора - это почти всегда ненужные понты". Просто деньги, выброшенные на ветер.

Что мешает сделать квартирные магистрали медью Ф18 или Ф22мм, а к точкам водоразбора Ф12 или Ф15мм? Или, в случае ППр - магистрали ППр25мм, а к точкам водоразбора ППр20мм (был бы в продаже ППр16мм, его бы хватало за глаза и за уши). С точки зрения гидравлики - это и будет коллектор, только распределенный и который стоит во много раз дешевле, чем компактный и ненужный коллектор.

Inch1964 написал : "Применение коллектора - это почти всегда ненужные понты". Просто деньги, выброшенные на ветер.

Inch1964 написал : Что мешает сделать квартирные магистрали медью Ф18 или Ф22мм, а к точкам водоразбора Ф12 или Ф15мм? Или, в случае ППр - магистрали ППр25мм, а к точкам водоразбора ППр20мм (был бы в продаже ППр16мм, его бы хватало за глаза и за уши). С точки зрения гидравлики - это и будет коллектор, только распределенный и который стоит во много раз дешевле, чем компактный и ненужный коллектор.

Не согласен с вами. К примеру, цена MULTIFAR (ВР-НР) с 3 отводами (МР) - 1271 рублей (это для ГВС), MULTIFAR (ВР-НР) с 4 отводами (МР) - 1667 (это для ХВС). При этом, в коллекторах уже имеются вентили (краны). А с распределённым коллектором придётся покупать отдельные краны (вентили) для каждого из потребителей. Что в сумме обойдётся дороже чем готовые коллекторы с вентилями. А ещё и удобство для монтажа не стоит сбрасывать со счетов. В общем, полезность коллекторов с кранами-вентилями представляется мне бесспорной.

Inch1964 написал : чем компактный

• дык - все дело в компактности - удобно в одном месте весь узел управления.

zvezdopad написал : Не согласен с вами. К примеру, цена MULTIFAR (ВР-НР) с 3 отводами (МР) - 1271 рублей (это для ГВС), MULTIFAR (ВР-НР) с 4 отводами (МР) - 1667 (это для ХВС). При этом, в коллекторах уже имеются вентили (краны). А с распределённым коллектором придётся покупать отдельные краны (вентили) для каждого из потребителей. Что в сумме обойдётся дороже чем готовые коллекторы с вентилями. А ещё и удобство для монтажа не стоит сбрасывать со счетов. В общем, полезность коллекторов с кранами-вентилями представляется мне бесспорной.

Ну и каким образом материалы дешевле? Если для возможности отключения потребителей на тройниковой разводке потребуется 7 штук шаровых мини-кранов (как для бачка унитаза) ценой 65 р за штуку? 65р*7штук=455 рублей, против Ваших 1271+1667=2937

У вас получается на 2500 (примерно) тыра дороже.

Inch1964 написал : 7 штук шаровых мини-кранов (как для бачка унитаза) ценой 65 р за штуку? 65р*7штук=455 рублей, против Ваших 1271+1667=2937

Э-э, я-бы поостерёгся покупать незнамо что, да и вам не рекомендую. Вот к примеру мини-кран Бугатти, стоит 4,39 евро (214,9 рублей на сегодня) и эта цена ООО "Бугатти". В магазинах могут быть дороже. Умножаем на 7 и имеем уже 1507 "ваших" рублей, против "моих" 2937. Вычитаем и получаем 1430 руб. - цена за коллекторы, за практичность и удобство. На мой взгляд абсолютно адекватная цена. Я-бы и в три раза дороже заплатил. Заказчики платят без долгих размышлений. Кстати, а угловые мини-краны Бугатти стоят по 300 рублей, а значит 7 кранов обойдутся уже в 2100 рублей, что ещё более нивелирует разницу.

zvezdopad написал : Э-э, я-бы поостерёгся покупать незнамо что, да и вам не рекомендую.

Ну это Вы ищите кошку в темной комнате, где её нет. Использую минишаровые краны ITAP (Германия) уже 9 лет. И ни одной рекламации. Беру их по оптовой цене как раз по 65-68 рублей.

zvezdopad написал : При этом, в коллекторах уже имеются вентили (краны). А с распределённым коллектором придётся покупать отдельные краны (вентили) для каждого из потребителей.

Да собсна, и эти краники на каждого потребителя тоже можно не ставить. Смысл их? Если это шаровые краники - расход потребителей ими регулировать нельзя (это же не вентили, как на коллекторах). На случай ремонта смесителя?...тоже глупость: ремонт случается раз в 5 лет, на его время - час-другой - можно просто перекрыть воду на входе в квартиру.

Prok12 написал : эти краники на каждого потребителя тоже можно не ставить.

• да. Причем - так будет надежнее - при их отсутствии нечему течь - а значит экономия на замене гребенки из за течи одного крана. Но все же при мп - недорогом водопроводе - случаются мелкие ремонты - тогда шаровые на гребенке оправданы.