Что лучше УЗО и дифференциальный автомат?

Smulev написал : Раскурите эту статью, может станет понятно.

А вы сами хорошо "курнули статью"? Диф транс в УЗО совсем не тот "классический" что в статье.

Smulev написал : И не забывайте, что обычно к УЗО такая нагрузка, если даже вдруг и окажется подключённой, то, как правило, в квартире не единственной.

Угу... особенно на выделенных линиях;)

Еще, я не говорю что "АС" - это плохо, я к тому, что "А", если финансы позволяют, более предпочтительно, чем "АС" Вы же - напираете на то, что "А" - избыточно! Что не есть правда!

ЗЫ Хуже, когда нет ни первого, ни второго)))

haramamburu написал : А вы сами хорошо "курнули статью"? Диф транс в УЗО совсем не тот "классический" что в статье.

Этот транс в схеме, описанная внешняя нагрузка для УЗО, именно это я хотел сказать, что постоянного тока через УЗО не будет. Как устроен диф транс самого УЗО мы не обсуждаем, ибо возможны варианты, вплоть до датчиков холла внутри.

haramamburu написал : Вы же - напираете на то, что "А" - избыточно!

Комбинация случайностей и допусков, когда в бытовом секторе не хватит возможности УЗО типа АС более маловероятна, чем просто, что в нужный момент само УЗО вдруг окажется неисправное, особенно при поголовной любви к установке в щит всяких IEK и прочих китайцев низшей ценовой категории.

haramamburu написал : Вы же - напираете на то, что "А" - избыточно!

Да. И остаюсь при своём мнении.

haramamburu написал : ЗЫ Хуже, когда нет ни первого, ни второго)))

Абсолютно согласен. Перфекционисты, и те, кто деньги не считают ставят А, остальным хватит и АС. Я говорю о бытовом секторе. Те, кому действительно нужен УЗО А тип на форуме не сидят, они знают для чего его ставят.

P/S В Европе бываете? Зайдите там в крупном городе в крупный магазин торгующий электрикой, и попробуйте сходу купить УЗО типа А, обломитесь, только под заказ, как и здесь. С чего бы это бы? :confused: За сим, в этой теме спор заканчиваю.:)

Smulev написал : За сим, в этой теме спор заканчиваю.

И на том спасибо...

Я ставил проточный водонагреватель, хотел сначала ставить УЗО вроде надежней, но электрики посоветовали дифференциальный автомат.Купил дифференциальный автомат выключатель ABB DSH941R(тип AC) C 25 А , покупал на https://specelectrik.ru/, поставил проблем нет.

"Перфекционисты, и те, кто деньги не считают ставят А, остальным хватит и АС. Я говорю о бытовом секторе..." Для перфекционистов УЗО тип А - это давным-давно пройденный этап, а дискуссии типа "АС или А" и вовсе считаются дурным тоном. С 2014-го года они переключились на это: http://www.oez.ru/aktualno/arc-fault-detection-devices-afdd

Стандартным УЗО в Германии и достаточным для обычных и часто используемых применений в бытовых и коммерческих предприятиях является устройство защиты от остаточного тока типа A. ... УЗО типа переменного тока являются самыми старыми и простейшими защитными устройствами и больше не разрешены нами. Однако AC-RCD могут все еще быть установлены в электрогенераторах, импортированных из-за границы. Такие устройства НЕ МОГУТ эксплуатироваться - декларация соответствия - в Германии. В отделах закупок компаниям рекомендуется сотрудничать с квалифицированным электриком в этих вопросах.

Smulev написал: Abrikos, Вы о чём вообще? Стиралка и квартирная электроника питается переменным током, у Вас по другому? Зачем там дорогущее узо класса А на постоянный ток? Забашлять больше бабла производителю?

Abrikos написал : А все УЗО типа АС почему-то не имеют сертификата VDЕ. Странно однако ...

Пруф пожалуйста из проверенного источника приведите.

Проверенные источники (т.е., собственно тексты стандартов) денег стоят немалых, но издательство VDE Verlag выпускает еще и разные пособия, проверенные на соответствие стандартам. Вот выдержка из одного из них -- Prüfungen vor Inbetriebnahme von Niederspannungsanlagen Netzspannungsunabhängige Fehlerstrom-Schutzschalter Typ AC zur Auslösung nur bei Wechsel-Fehlerströmen, Anwendung in Deutschland durch „Besondere Nationale Bedingungen“ in den oben stehenden Normen ausgeschlossen und nach den Errichtungsbestimmungen nicht zugelassen. Вышеуказанные нормы -- это соответствующие EN, в которых в принципе электромеханические УДТ типа AC разрешены, но, как и сказано в этом тексте, в разделе "особые национальные условия", исключены для Германии. В ФРГ тип AC запрещен с 1985 (искать свидетельство датировки в проверенных источниках лень, вот цитата с более популярного elektrofachkraft.de: Unterschiedliche Typen von Fehlerstromschutzeinrichtungen werden anhand der Art des auftretenden Differenzstroms unterschieden:

Typ AC-RCD: wechselstromsensitiv, reagiert nur auf Wechselfehlerströme, ist in Deutschland seit 1985 nicht mehr zugelassen!
Typ A-RCD: pulsstromsensitiv, kann Wechselströme sowie pulsierende Gleichströme erfassen
Typ B-RCD: allstromsensitiv, kann zusätzlich auch glatte Gleichfehlerströme erfassen
Typ B+-RCD: allstromsensitiv mit besonderen Anforderungen (im Bereich höherer Frequenzen)

Ну, и если потусоваться на немецкоязычных форумах, скажем, elektrikforum.de, то о типе AC там можно что-то встретить только у австрийцев (у швейцарцев -- в установках до 2010 года, а также в промышленных и т.п., в новых жилых минимально тип A.) Австрийцы поступили, на мой взгляд, довольно разумно, -- обязали производителей техники указывать в пользовательских инструкциях, какой тип дифзащиты они требуют. Но у немцев в аналогах этой темы обсуждают "а достаточно ли мне в гараже дешевого типа A, или нужен все-таки тип B? -- Да ты чо ваще, там точно B+, и не иначе!".

Если по существу, то реальная вызывающая подозрения утечка, на которую может не сработать AC -- с обмоток управляемых электроникой моторов. Т.е., стиралки защищать типом A или, у более навороченных, типом B, почти однозначно нужно.

С другой стороны, соглашусь, что когда убеждают, что компы надо под тип A ставить, это резко подрывает доверие к таким рекомендациям в целом.

Abrikos написал: Игорь457, а в каталог лень было заглянуть?

Обычный рекламный бот, что ему написали - то и рекламирует. Ничего он не покупал, не переживайте.

stroke, я не против установки АС на бойлер. Я против того, когда себе дома устанавливают АС, а потом объявляют дураками и жертвами рекламы тех кто установил А.

strider1978, вполне может быть.

stroke написал: С другой стороны, соглашусь, что когда убеждают, что компы надо под тип A ставить, это резко подрывает доверие к таким рекомендациям в целом.

Вы схемы БП компов видели? Ежели видели, то ваше мнение выглядит странным. Я соглашусь, что утечка с обмоток двигателя СМ более вероятна, но это вовсе не исключает других ситуаций.

Однозначно УЗО+ автомат, чем дифавтомат. Ибо это одно и тоже. Но за компактность дифа ( 2 слота) ты платишь дороже. К томуж не все вечно. Что то сгорит - меняй все - в случае с УЗО+ автомат есть возможность выкинуть сгоревшее. Копеечный вопрос и 100%решение

id125510987, однозначно лучше будет не впадать в крайности (только дифавтоматы! только узо+ав!) и использовать то, что более подходит для каждой линии. Компактность не главное. Платишь дороже за возможность выделить линию и за отсутствие лишних соединений и переходных сопротивлений. Ну и за компактность, кроме случаев когда 2-полюсный АВ+блочное УЗО.

TAB написал: Вы схемы БП компов видели?

Да, видел и схемы, и сами БП, в т.ч. и горелые, в т.ч. во время конденсаторной чумы.

И не вижу как может пробить с цепи от моста до полевиков на корпус. А это единственное, что может поймать тип A и при этом не поймать AC. Если закоротит трансформатор, пробьет высокочастотным импульсом, это даже тип B не возьмет, но и не надо -- при этом тут же вырубится контроллер полевиков, и подача энергии прекратится, полевики останутся запертыми.

Самое вероятное, что я могу допустить -- это то, что первые сглаживающие конденсаторы после моста физически взорвутся и закоротят свой корпус на стенку БП. Но чтобы при этом не было перегрузки со сгоранием предохранителя?

stroke написал: Да, видел и схемы, и сами БП, в т.ч. и горелые, в т.ч. во время конденсаторной чумы.

stroke, конденсаторной чего? :eek:

stroke написал: И не вижу как может пробить с цепи от моста до полевиков на корпус.

Чашка кофе в корпус и вся делов. Китаец при сборке припоя нальет куда не надо. Да таракан насрет на мост или кот БП пометит (он может). Про кондеры сами сказали. Наверное много чего еще можно придумать под общим названием "дерьмо случается".