Работа газового котла и термостата в доме с различным уровнем утепления

Добрый день!

Имеется 2-этажный жилой дом площадью 111 квадратов и пристройка к нему площадью 15 квадратов. В доме установлен котел Rihters 32 Star, к которому подключен термостат Salus 097B. Термостат находится в самой холодной точке дома, на северной внешней стене второго этажа подальше от окон и батарей. Радиаторы расположены на обоих этажах дома (13 точек, 120 ребер), а также в пристройке (2 точки, 10 ребер).

Проблема в следующем: в этом году по финансовым причинам не успеваю утеплить пристройку. Поэтому получается следующая ситуация: в доме выставляю на термостате температуру воздуха +20, дом нагревается до нужной температуры, котел и насос отключаются. Далее котел не работает долгое время (не включается всю ночь). За это время неутепленная пристройка успевает остыть до уличной температуры. Таким образом,a боюсь, что при заморозках вода в пристройке успеет замерзнуть.

Соответственно, вопрос: можно ли каким-то образом обезопаситься от замерзания воды в неутепленной пристройке? Например, поставить туда и подключить к котлу еще один термостат (но не уверен, что такое в принципе возможно), включающий котел при достижении температуры +5; или каким-то образом настроить, чтобы все время работал насос, гоняя воду по системе и тем самым "выравнивая" ее температуру по всей системе.

Вариант перенести основной термостат в пристройку, к сожалению, не подходит, т. к. пристройка нагревается так же быстро как и остывает (т.е. дом не успеет прогреться, когда термостат в пристройке отключит котел). Вариант временно "обрезать" отопление в пристройке и ограничиться домом также не подойдет, т. к. в пристройке располагается ввод воды из скважины, гидроаккумулятор, и т. д.

Буду благодарен за любую помощь и советы - времени у меня немного, т. к. уже начались первые ночные заморозки. Заранее спасибо за помощь откликнувшимся!

Если бы для поддержания желаемых температур использовались термоголовки, то не было бы проблем. Повернули бы термоголовки в пристрое в положение антизамерзание на +5 градусов и всё.

Регулировать же по всему дому "среднюю по больнице" температуру с помощью термостата котла (и что Вы под ним понимаете неизвестно. Может комнатный термостат?) - неправильно. С вытекающими из этого проблемами Вы как раз уже и столкнулись.

Правильный выход - установить термоголовки на радиаторах. Комнатный же термостат (если у Вас именно он) установить в самом холодном помещении, т.е. пристрое.

А если отключить комнатный термостат и регулировать температуру жидкости в котле?
Остальное ручками на каждом радиаторе.

borodaty написал :
А если отключить комнатный термостат и регулировать температуру жидкости в котле?
Остальное ручками на каждом радиаторе.

Попробую проверить указанный вариант. Если при таком режиме насос будет работать непрерывно - тогда да, это пока может решить мою проблему.
Но если насос будет отключаться при достижении теплоносителем определенной температуры - тогда может и не помочь. Насколько я понимаю, температура теплоносителя измеряется непосредственно в зоне котла. Если насос будет остановлен на определенное время - температура теплоносителя в пристройке будет холоднее.
В любом случае, спасибо за совет, обязательно попробую так сделать в качестве врЕменного варианта.

Inch1964 написал :
Если бы для поддержания желаемых температур использовались термоголовки, то не было бы проблем. Повернули бы термоголовки в пристрое в положение антизамерзание на +5 градусов и всё.

Регулировать же по всему дому "среднюю по больнице" температуру с помощью термостата котла (и что Вы под ним понимаете неизвестно. Может комнатный термостат?) - неправильно. С вытекающими из этого проблемами Вы как раз уже и столкнулись.

Правильный выход - установить термоголовки на радиаторах. Комнатный же термостат (если у Вас именно он) установить в самом холодном помещении, т.е. пристрое.

Касательно термостата - да, имелся ввиду комнатный. Если бы успел утеплить пристройку - проблем с его использованием не было бы, в доме температура получается достаточно равномерной. Но т.к. не успел утеплить - да, пришлось с таким столкнуться.
Вариант установки комнатного термостата в пристройке мне, судя по всему, не подходит, т.к. ввиду маленькой площади она очень быстро нагревается, термостат быстро выключает котел, а дом за это время не успевает набрать нужную температуру.
Касательно термоголовок - если их установить, то в каком режиме должен работать сам котел? Включаться/отключаться по температуре теплоносителя, без комнатного термостата?

Cimeries, вот приятно отвечать думающему человеку!

Cimeries написал :
Вариант установки комнатного термостата в пристройке мне, судя по всему, не подходит, т.к. ввиду маленькой площади она очень быстро нагревается, термостат быстро выключает котел, а дом за это время не успевает набрать нужную температуру.

Другого варианта, кроме как временно установить комнатный термостат в пристрое - не наблюдатся. Ибо он устанавливается в самом теплотеряющем (холодном) помещении. Или совсем этот комнатный термостат отключать.

Cimeries написал :
Касательно термоголовок - если их установить, то в каком режиме должен работать сам котел?

Он при этом должен работать в режиме наименьшего потребления топлива (газа). Зависит от типа котла. Настенный или напольный. "Встречный" или "попутный". Энергонезависимый или энергозависимый. Кардинально противоположно может быть. Наилучший тепловой режим написан в паспорте любого котла.

Термоголовки же забирают от системы только необходимую тепловую мощность. Независимо от температурного режима котла. Точнее они могут ТОЛЬКО уменьшать забираемую мощность ОП от системы. Но не увеличивать.

Cimeries написал :
Включаться/отключаться по температуре теплоносителя, без комнатного термостата?

Котел и так включается/выключается по температуре теплоносителя на подаче. Комнатный же термостат увеличивает всего лишь время цикла тактования, для того, чтобы автоматика настенного котла могла "подстроиться" под нужную потребляемую мощность. Особенно в межсезонье, это может уменьшать расход газа в 3-5 раз. Т.е. комнатный термостат либо запрещает, либо разрешает котлу вообще включать горелку. Но не отключает котел. При этом котел продолжает выполнять алгоритм поддерживания установленной температуры теплоносителя на подаче. Всего лишь. При этом приоритет коматного термостата выше.

Cimeries написал :
Но если насос будет отключаться при достижении теплоносителем определенной температуры - тогда может и не помочь.

Нормальный котел при достижении температуры носителя на выходе заданного значения будет уменьшать мощность горелки до минимума, а потом отключится. При этом отключится и насос. Но, периодически (этот период настраивается в меню) насос включается на несколько секунд и прокачивает теплоноситель с измерением температуры. Как только теплоноситель остынет из-за Вашей неутепленной комнаты - котел снова включится.
Так что режим регулировки температуры подачи Вас выручит.

Vladimir_Vas написал :
Нормальный котел при достижении температуры носителя на выходе заданного значения будет уменьшать мощность горелки до минимума, а потом отключится.

Совершенно верно. НО!!! Насос котла при этом иногда отключатется по нерегулируемой уставке (чаще) завода-изготовителя, а иногда по регулируемой уставке времени (гораздо реже!) выбега насоса!!!

Vladimir_Vas написал :
При этом отключится и насос.

Совершенно необязательно, так как у разных производителей и моделей котлов, этот алгоритм прошит в процессор котла совершенно по-разному. Изначальный же алгоритм ни один производитель котлов Вам не озвучит.

Vladimir_Vas написал :
Но, периодически (этот период настраивается в меню) насос включается на несколько секунд и прокачивает теплоноситель с измерением температуры.

Нигде не видел такую возможность в руководствах котлов для сервис-инженеров. Буду очень Вам благодарен, если дадите ссылку на сервисное руководство для проектировщиков с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта производителя котлов. Так как благодаря Вам смогу повысить свой профессиональный уровень.

Vladimir_Vas написал :
Так что режим регулировки температуры подачи Вас выручит

Совершенно в этом не согласен. Абсолютно не выручит. Очень большая вероятность, что при этом замерзнут магистрали в плохо отапливаемом пристрое.

Я не очень понимаю как осуществить запуск котла по температуре теплоносителя если насос отключен и теплоноситель не циркулирует. Это какой-то интересный алгоритм.
Ну тогда включить насос в котле на постоянную работу, если не страшно. Если страшно - вставить последовательно с котлом ещё один насос постоянно включенный на всю систему или на опасную ветку.

borodaty написал :
Я не очень понимаю как осуществить запуск котла по температуре теплоносителя если насос отключен и теплоноситель не циркулирует. Это какой-то интересный алгоритм.

И не поймете, пока не прочитаете техдоки.

borodaty написал :
Ну тогда включить насос в котле на постоянную работу, если не страшно.

Так кто же Вам это позволит-то? Зашит, например, алгоритм в процессор котла, значит что насос работает только три минуты после выставления комнатным термостатом запрета на работу горелки.

И тут Вы (извините) хоть обкакайтесь, но через 3 минуты цирк.насос вырубится ( в конкретной модели котла).

Cimeries написал :
Например, поставить туда и подключить к котлу еще один термостат (но не уверен, что такое в принципе возможно), включающий котел при достижении температуры +5;

Второй термостат скорее всего можно подключить паралельно комнатному термостату, т.к он имеет нормально разомкнутые контакты.
Но предварительно убедиться, что я не ошибся и при превышении температуры выше уставки Ваш комнатный термостат РАЗМЫКАЕТ контакты.

Тогда в пристройке можно использовать любой аналогичный термостат ЗАМЫКАЮЩИЙ контакты при температуре ниже уставки например +5град.

Но.... при таком алгоритме в доме может стать жарковато, из-за пристройки ... и котел возможно будет часто включаться и выключаться.... зависит от теплопотерь пристройки... и настройки уставки термостата в пристройке.

Что скажет на это уважаемый Inch1964 понимающий в данной теме намного больше меня?

И еще вопрос - зачем в принципе нужен комнатный термостат, если дом имеет много комнат?
Для экономии тепла при отсутствии людей в доме - недельного\суточного программирования температуры независимо от термоголовок?

Inch1964 написал :
Другого варианта, кроме как временно установить комнатный термостат в пристрое - не наблюдатся. Ибо он устанавливается в самом теплотеряющем (холодном) помещении.

На одном из форумов мне предложили подключить второй комнатный термостат параллельно в качестве "резервного" (и поставить его, например, на температуру +10). Т.е., если дом еще не остыл, а пристройка уже холодная, то второй термостат включает котел и греет до тех пор, пока в пристройке снова не станет +10. Учитывая то, что пристройка нагревается достаточно быстро, на повышение температуры во всем доме такой метод кардинально повлиять не должен.
Насколько такой вариант реализуем? Возможно ли параллельное подключение к котлу двух термостатов, и не будут ли они конфликтовать друг с другом (например, блокировать работу котла, когда в одном помещении тепло, а в другом холодно)?

Inch1964 написал :
Т.е. комнатный термостат либо запрещает, либо разрешает котлу вообще включать горелку. Но не отключает котел. При этом котел продолжает выполнять алгоритм поддерживания установленной температуры теплоносителя на подаче.

Судя по всему, в моем случае происходит по-другому: когда температура на комнатном термостате достигает нужного значения (например, +20), то отключается и горелка, и насос. При этом, независимо от выставленной температуры теплоносителя на котле (например, +70) ни горелка, ни насос не заработают до тех пор, пока в комнате, где установлен термостат, не похолодает. Т.е., например, рано утром температура теплоносителя равна 16-ти градусам (в пристройке после холодной ночи - должна быть еще меньше), но если в доме тепло - ни горелка, ни насос включаться не будут. Поэтому и боюсь, что в холодную ночь трубы в пристройке может "прихватить".

Vladimir_Vas написал :
Но, периодически (этот период настраивается в меню) насос включается на несколько секунд и прокачивает теплоноситель с измерением температуры.

К сожалению, в своем котле (Rihters 32 Star) такой возможности не обнаружил. В паспорте котла такая информация отсутствует, а из сервисной документации в Интернете обнаружил только полные каталоги запасных частей. Возможно, попробую узнать информацию в официальном сервис-центре.

borodaty написал :
Ну тогда включить насос в котле на постоянную работу, если не страшно.

Если отключить комнатный термостат, и котел будет постоянно гонять теплоноситель + проверять его температуру - возможно, такой вариант может подойти. Попробую просто выключить комнатный термостат и посмотреть, как котел без него работает (гоняет ли постоянно теплоноситель).

Vladimir_Vas написал :
При этом отключится и насос. Но, периодически (этот период настраивается в меню) насос включается на несколько секунд и прокачивает теплоноситель с измерением температуры.

что-то слабо в это верится. Особенно про несколько секунд - потому что ветка может быть длинной и пока холодное дойдет до котла нужно очень не мало секундных включений....

BV написал :
И еще вопрос - зачем в принципе нужен комнатный термостат, если дом имеет много комнат?
Для экономии тепла при отсутствии людей в доме - недельного\суточного программирования температуры независимо от термоголовок?

Комнатный термостат ставился для более удобной (по крайней мере для меня ) регулировки температуры в доме. Днем обычно ставлю его на +20 - в доме равномерно во всех комнатах держится заданная температура (термоголовок нет, так что краны подрегулировал вручную). И суточным программированием также пользуюсь - выставлял на ночь +16, чтобы ночью не включался котел. Но с учетом возникших проблем с пристройкой такая схема пока не может быть осуществима в полной мере (пока не утеплю пристройку, чтобы и там температура держалась на заданном значении).

BV написал :
Второй термостат скорее всего можно подключить паралельно комнатному термостату, т.к он имеет нормально разомкнутые контакты.
Но предварительно убедиться, что я не ошибся и при превышении температуры выше уставки Ваш комнатный термостат РАЗМЫКАЕТ контакты.

Тогда в пристройке можно использовать любой аналогичный термостат ЗАМЫКАЮЩИЙ контакты при температуре ниже уставки например +5град.

Да, именно этот вариант видится мне наиболее интересным. Но, к сожалению, я совершенно не владею вопросом, насколько это осуществимо, поэтому буду благодарен за подробности. - инструкция от моего комнатного термостата. По - инструкция термостата (той же фирмы), который хотел бы поставить в качестве второго/резервного в пристройку.

Inch1964 написал :
НО!!! Насос котла при этом иногда отключатется по нерегулируемой уставке (чаще) завода-изготовителя, а иногда по регулируемой уставке времени (гораздо реже!) выбега насоса!!!

А можно про это подробнее?

borodaty написал :
Если страшно - вставить последовательно с котлом ещё один насос постоянно включенный на всю систему или на опасную ветку.

У котлов же вроде как есть возможность работы с внешним насосом в настройках? Тогда котел крутит внешний по тому же алгоритму, что и внутренний?

Cimeries написал :
Судя по всему, в моем случае происходит по-другому: когда температура на комнатном термостате достигает нужного значения (например, +20), то отключается и горелка, и насос.

насос отключается с задержкой в несколько минут?

Cimeries написал :
По ссылке - инструкция от моего комнатного термостата. По второй ссылке - инструкция термостата (той же фирмы), который хотел бы поставить в качестве второго/резервного в пристройку.

Если это верно:

BV написал :
убедиться, что я не ошибся и при превышении температуры выше уставки Ваш существующий комнатный термостат РАЗМЫКАЕТ контакты.

то должно все нормально работать.

Но подождем одобрения Inch1964​.....

Inch1964 написал :
И не поймете, пока не прочитаете техдоки.

А что тут понимать, за счёт кратковременных включений измеряется температура в ближайшем участке трубы. На остальную систему наплевать. Мудро.

Inch1964 написал :
Так кто же Вам это позволит-то?

Всмысле кто позволит 220 на насос подать? Взял в руки отвёртку и вперёд. Если руки не дрожат

BV написал :
У котлов же вроде как есть возможность работы с внешним насосом в настройках? Тогда котел крутит внешний по тому же алгоритму, что и внутренний?

Я имел ввиду что дополнительный насос будет просто включен в розетку

BV написал :
Второй термостат скорее всего можно подключить параллельно комнатному термостату, т.к он имеет нормально разомкнутые контакты.

Не скажу за все котлы и комн.термостаты, но те котлы и термостаты, с которыми приходилось иметь дело, имели нормально замкнутые контакты. Которые размыкали эти контакты при запрещении котлу работать. Можно посмотреть в руководстве на котел. Если там изображена перемычка, которая демонтируется, и вместо нее подключается термостат, то это термостат с нормально замкнутыми контактами. В этом случае, второй параллельно подключенный термостат ничего не даст. И получается, что термостат нужно ставить в самом холодном помещении.

BV написал :
И еще вопрос - зачем в принципе нужен комнатный термостат, если дом имеет много комнат?

С одной стороны согласен, что не нужен. Но есть еще и другая сторона - экономия газа. Установка термостата намного уменьшает "тактование" котла. И в межсезонье экономия газа может быть в разы лучшей, чем без термостата. Проблема в том, что по моим личным наблюдениям, котлу требуется до 30 минут, чтобы настроить свою мощность под запрашиваемую системой мощность. Т.е. до 30 минут котел работает в неоптимальном по потреблению топлива режиме.

Inch1964 написал :
Не скажу за все котлы и комн.термостаты, но те котлы и термостаты, с которыми приходилось иметь дело, имели нормально замкнутые контакты. Которые размыкали эти контакты при запрещении котлу работать. Можно посмотреть в руководстве на котел. Если там изображена перемычка, которая демонтируется, и вместо нее подключается термостат, то это термостат с нормально замкнутыми контактами. В этом случае, второй параллельно подключенный термостат ничего не даст. И получается, что термостат нужно ставить в самом холодном помещении.

Что-то я запутался
вот первый термостат ТС

вот второй

Вроде как вместе должны работать....?

BV написал :
Вроде как вместе должны работать....?

Извините не стал разбираться по ссылкам. Вот приведу пример подключения нескольких зональных датчиков температуры для котла Бакси Луна3 Комфорт

Еще ставил термостаты на Бакси Экофоры и Вайланты Атмо и Турб ТЭК. Там просто с клеммной колодки снимается перемычка. Т.е есть перемычка (контакты термостата замкнуты) - котел имеет право работать. Нет перемычки (контакты термостата разомкнуты) котел ждет разрешения от термостата. Наверное, у нас в РФ комнатный термостат - огромная редкость. Народ не понимает, что стоимость термостата даже при цене магистрального газа окупает себя меньше, чем за месяц в межсезонье. И тратить даже 800 рублей на термостат не хочет.

Inch1964 написал :
Там просто с клеммной колодки снимается перемычка. Т.е есть перемычка (контакты термостата замкнуты) - котел имеет право работать. Нет перемычки (контакты термостата разомкнуты) котел ждет разрешения от термостата.

Если термостаты оба действуют по принципу замыкания контактов ниже температуры уставки, то можно оставить комнатный там где есть и паралельно подключить термостат в пристройке настроенный на +5град. Тогда не зависимо от температуры в доме котел включится и быстро нагреет пристройку, немного нагреет дом, и выключится... и тд...
Если в доме станет холоднее сработает термостат в доме и котел будет долго греть дом и может быть излишне нагреет пристройку .... так?
Тогда в пристройке надо кроме термостата поставить термоголовку....?

Ну да, получается хоть 5 термостатов. Кому из них стало холодно тот и замкнул. А насос дополнительный просто включенный в розетку я бы врезал.

borodaty написал :
Ну да, получается хоть 5 термостатов. Кому из них стало холодно тот и замкнул. А насос дополнительный просто включенный в розетку я бы врезал.

Вот только от дополнительного насоса, постоянно включенного, котел не начнет работать (да и сгорит такой доп.насос неизбежно довольно быстро). Да и гидравлически ошибочно включать дополнительный внешний насос. Крайне желательно только через гидрострелку, которая в данном случае нафиг не нужна, скорее всего.

Котёл работать не начнёт но батареи не замёрзнут во время простоя котла. Лучше перебдеть.
Почему сгорит, там что, перекрывается контур на время простоя? Мы врезали насос в подачу котла висман когда больше ничего не оставалось. До весны далеко было, а зимой кривое отопление было не переделать. Живой он до сих пор. Так и прижился.

borodaty написал :
Котёл работать не начнёт но батареи не замёрзнут во время простоя котла. Лучше перебдеть.
Почему сгорит, там что, перекрывается контур на время простоя? Мы врезали насос в подачу котла висман когда больше ничего не оставалось. До весны далеко было, а зимой кривое отопление было не переделать. Живой он до сих пор. Так и прижился.

Подумайте еще раз над тем, что написали.

Смело ставьте второй термостат в пристройку. Не мудрите больше иничего. Выставьте на втором темостате сколько Вам нужно ( 5-10 град. ) и будет Вам щастье ! При 5- 10 гра. уставки, основные помещения в доме даже не почухают увеличения температуры на доли градуса. И Вы не заметите даже. Одно но ! Включайте доп. термостат ТОЛЬКО НА НОЧЬ ! Утром ставьте на нем такую-же температуру, как и на основном. Неудобно немного, но как временная мера на одну зиму вполне. Врезание насосов и пр. отнимет время и средства, а эффекта может не дать. Здесь же абсолютно легитимный и абсолютно надежный способ.

Inch1964 написал :
Нигде не видел такую возможность в руководствах котлов для сервис-инженеров. Буду очень Вам благодарен, если дадите ссылку на сервисное руководство для проектировщиков с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта производителя котлов. Так как благодаря Вам смогу повысить свой профессиональный уровень.

Котел Вайлант 24, двухконтурный работает по такому алгоритму. Кроме того, у него по умолчанию с завода включена защита от замерзания теплоносителя. Её можно запретить. Т.е. при включении этого режима при снижении температуры теплоносителя ниже +5 градусов котел включится автоматически.

BV написал :
что-то слабо в это верится. Особенно про несколько секунд - потому что ветка может быть длинной и пока холодное дойдет до котла нужно очень не мало секундных включений.

При розжиге котла контроллер измеряет цикловое время оборота теплоносителя. Потом этот параметр используется контроллером при определении времени "контрольной" прокрутки теплоносителя. Немцы не дураки - программы у них пишут специалисты.

Vladimir_Vas написал :
Котел Вайлант 24, двухконтурный работает по такому алгоритму. Кроме того, у него по умолчанию с завода включена защита от замерзания теплоносителя. Её можно запретить. Т.е. при включении этого режима при снижении температуры теплоносителя ниже +5 градусов котел включится автоматически.

Какому "такому" алгоритму? Вам про Фому, а вы про Ерёму... При чём здесь защита от замерзания?

Документацию для сервис-инженеров и проектировщиков, по котлам Вайлант изучал, и подобного написанного Вами (Ваша слова ниже), не разглядел. Дайте, пожалуйста, ссылку на официальное руководство по сервису котла, где бы был описан Вами упомянутый (выделенный мной) режим:

Vladimir_Vas написал :
Нормальный котел при достижении температуры носителя на выходе заданного значения будет уменьшать мощность горелки до минимума, а потом отключится. При этом отключится и насос. Но, периодически (этот период настраивается в меню) насос включается на несколько секунд и прокачивает теплоноситель с измерением температуры.

Vladimir_Vas написал :
При розжиге котла контроллер измеряет цикловое время оборота теплоносителя. Потом этот параметр используется контроллером при определении времени "контрольной" прокрутки теплоносителя.

Каким образом процессор котла определяет объем системы отопления, и тем более, каким образом узнает, время полной "оборачиваемости" (правильно полный массовый расход теплоносителя в системе, измеряемый в кг/сек) всего объема СО?

Пример расчета реальной системы: Полный объем - 255 литров. Полный массовый расход теплоносителя - 0,295 кг/сек. Объемный расход 1,08 куба/час. Следовательно время полной "оборачиваемости" теплоносителя 1080 л/ч деленное на 255 л равно 4,23 цикла в час или 14,18 минуты.

Вы утверждаете, что процессор котла это откуда-то узнаёт. Объясните, пожалуйста, откуда и каким образом?