Подшламовая коррозия и система водоподготовки ГВС. Статистика и причины протечек водяных полотенцесушителей

leeinc, По воде, уточните, вы набираете в стакан воду из горячего крана БЕЗ АЭРАТОРА и тонкой струйкой по стенке (как наливают пиво или шампанское, чтобы не было пены)? При случае уточните по водоподготовке (ГВС) установлены ли сепараторы воздуха в бойлерной.

По паковке: на некоторых резьбах очень похоже, что использовался сухой лён (без пасты). Так ли это? Старожилы рекомендуют масляную краску на свинцовом сурике.

leeinc написал: В квартирный электрощит приходит полноценная пятерка проводов (три фазы, ноль и земля). Провода земли в санузлы выведены застройщиком.

СУП иногда подключают к монтажной раме на которую закрепляют трубы ПП. При этом монтажные рамы на разных этажах соединены под винт. У вас кроме каркаса гипрока к чему ни будь подключен СУП?

leeinc написал: Я думал у нас в стране магистрали все в железе выполняются.

Используют и полиэтиленовые. У меня в старом доме меняли железные магистрали на полиэтилен еще в 2005 году. Поэтому уточнил.

leeinc написал: О, новое для меня понятие. :a А этим зверем что делать, если это он ?

На форуме задокументирован случай аналогичный вашему (тоже в Питере). Причины как правило в составе воды и возможно в локальной гальванике. Не в мифических "блуждающих токах", а именно в смеси цинка, хрома, латуни, никеля и нержавейки в одном месте и скрученных на резьбу и залитых водой с растворенным кислородом. Точечная (питинговая) или щелевая коррозия тоже возможны, но в вашем случае похоже все идет по резьбам. Причем неважно пакованным на лен или анаэроб.

Попробуйте найти лакмус или PH-измеритель. Лучше лакмус, ибо китайские измерители нужно калибровать в отличие от бумаги. По перемонтажу. Общая рекомендация - избегать соединений разных металлов в одних узлах. Лучше сделать врезку из ПП между кранами и полотенчиком. Подключать к СУП нужно оконечную арматуру: полотенчик, краны и ванную (если железная). Не надо соединять все трубы подряд. Соединения медью и оцинковкой не делать. Только через переходные шайбы или вставки из железа (не оцинкованного) или латуни. Места соединения - под краску.

AKI написал: По воде, уточните, вы набираете в стакан воду из горячего крана БЕЗ АЭРАТОРА и тонкой струйкой по стенке

Нет, набрал из душа, включив его относительно слабой струёй (лень было аэратор с крана скручивать :) ). Сегодня скручу и налью тонкой струйкой.

AKI написал: на некоторых резьбах очень похоже, что использовался сухой лён (без пасты). Так ли это?

Сейчас сложно сказать. На момент монтажа я не уследил за сантами как они паковали. Сам пакую всегда на лен с пастой. Кроме того, сейчас резьбы заросли бурой кашей и там уже не разглядеть была ли паста.

AKI написал: У вас кроме каркаса гипрока к чему ни будь подключен СУП

У меня из под стяжки пола в ванной выходит провод заземления, который вероятнее всего уходит в электрощит. Как это проверить хрен знает, если только поочередно в щите провода земель отключать, но их там штук 20. Я его через клеммную колодку подключил к инсталляции, каркасу гипрока и полотенчику. ПП трубы стояка проходят между этажами в стальных гильзах с ватой. Ни сверху, ни снизу к ним проводов подключения не видно. Да и вроде лишнее это. Полипропилен ведь диэлектрик.

AKI написал: Используют и полиэтиленовые.

Точно. Попробую узнать у инженера.

AKI написал: На форуме задокументирован случай аналогичный вашему (тоже в Питере).

Ссылка куда-то не туда ведет.

AKI написал: Лучше сделать врезку из ПП между кранами и полотенчиком.

Думал об этом, но расстояние не позволяет. Приходится использовать удлинитель. В новом варианте трубы он будет всего около 30 мм. И чем его заменить, ХЗ. :( Прямо к полотенчику сдвигать кран нельзя, иначе бабочка будет прямо в кромке гипрока (ни туда, ни сюда). А назад кран тоже не сместить, стояк не даст. На диэлектрический удлинитель из двух полипропиленовых фитингов на 3/4 надо около 100 мм, а их у меня нет :(( Кстати, я не знаю из какого Г.. выполнены вставки у фитингов ПроАква. Потому, что вчера повторно осмотрел, что мне наваяли месные санты и увидел, что верхний отвод для полотенчика у них выполнен из полипропиленового фитинга с ВНЕШНЕЙ резьбой, а нижний с внутренней. И верхний кран насажен напрямую на фитинг, а нижний через ниппель. И получается, что верхний кран продырявился как раз около окончания резьбы фитинга. И очень сильно продырявился именно верхний удлинитель. На нижнем почти не выделилось бурой "пемзы". При этом к нижнему же и был подключен провод. Может всё-же токи ?
Не знаю из чего бедингер делает вставки в свои фитинги, но надеюсь, что латунь как и у бугатти. Правда между ними один хрен ниппели будут стоять. Причем у бугатти и ниппеля никелированные корпуса (серебро), а вставка у беддингера нет (желтый).

AKI написал: Не в мифических "блуждающих токах", а именно в смеси цинка, хрома, латуни, никеля и нержавейки в одном месте и скрученных на резьбу и залитых водой с растворенным кислородом.

Т.е. на данный момент надо:

• всё-таки попытаться, как-то (какой-то пластиковой вставкой) разорвать прямую связь между полотенчиком и остальной частью водопровода
• подключить к полотенчику провод с помощью хомута из нержавейки.
• провести оценку кислотности воды. Правильно ?

А что тогда делать в том же туалете, где соединены ПП муфта беддингер с латунной вставкой - латунный с никелем КФРД - счетчик воды (хрен знает из чего у них корпус) - ПП фитинг и где выроста зеленая каша. Как там бороться с этой бедой ? Тоже всё разъединять через ПП ? Но это же утопия. Кроме того как гарантировать отсутствие гальванопары в соединении любого из перечисленных элементов со вставкой ПП фитинга. А это и есть самое зло. Элементы закисают и если это фитинг отвода стояка, то всё, жо..па с переваром стояка.

PS для модераторов: Вижу, что тема нашей с AKI переписки частично ушла в сторону от темы. Прошу или вынести обсуждение в отдельную тему или оставить как есть (на Ваше усмотрение). Спасибо.

leeinc написал: Ссылка куда-то не туда ведет.

Попробуйте так: http://www.mastergrad.com/forums/t140840-vyshchelachivanie-cinka/?page=2#post2506791

leeinc написал: Т.е. на данный момент надо: 1,2,3..Правильно ?

Да. Все верно. Единственно я бы начал с соседей. Это не сложно. Вы ведь можете их залить и они вас. Поэтому должны пустить. И еще сделайте снимок (по возможности с правильным балансом белого) крана или фитинга после оттирания высола. Для оценки выщелачивания (вымывания) цинка важен цвет поврежденного металла.

leeinc написал: А что тогда делать в том же туалете, где соединены ПП муфта беддингер с латунной вставкой - латунный с никелем КФРД - счетчик воды (хрен знает из чего у них корпус) - ПП фитинг и где выроста зеленая каша. Как там бороться с этой бедой ?

Там начать с обследования резьб. Может все и не так плохо, заодно и перепакуете. Из под стыка хромировка - латунь часто вылезают зеленые подтеки. У меня такое было при паковке "модным" унипаком из Леруа на отоплении:

Надо не все подряд разъединять а металлы которые имеют большУю разность потенциалов между собой. Табличка много где публиковалась:

Забыл уточнить: у вас вода мягкая по всему району (например, водозабор из Невы) или местами (то есть ее умягчают)?

Подозрение на "токи" (я в свое время тоже сомневался) рассеивается токовыми клещами на трубу. Так вот на ПП где я только не мерил... Результат читаем по губам: Николай-Иван-Харитон-Ульяна-Яков... Притом что на обычной стальной трубе всегда ток. По поводу повреждений на верхнем отводе, уточните подача у вас верхняя?

AKI написал: Попробуйте так

О, так открылось. Спасибо.

AKI написал: И еще сделайте снимок

Вечером на зеркалку щелкну.

AKI написал: У меня такое было при паковке "модным" унипаком из Леруа на отоплении:

У Вас густая масса, а у меня именно сухая "пемза", которая рассыпается в труху при перетирании пальцами. Такая иногда образуется когда текут батарейки.

AKI написал: а металлы которые имеют большУю разность потенциалов между собой

Табличку изучал. Причем по ней, никель самая удачная прокладка между нержавейкой и латунью.

AKI написал: По поводу повреждений на верхнем отводе, уточните подача у вас верхняя?

Инженер нашей доблестной УК так и не взял трубку. Поэтому многие вопросы так и остаются пока вопросами.

AKI написал: у вас вода мягкая по всему району (например, водозабор из Невы) или местами (то есть ее умягчают)?

Так и не нашел четких данных. Как-то всё погранично. Соседние районы сидят как на жесткой, так и на мягкой воде. Информацию по своему микрорайону не нашел. Но повторюсь, накипи нигде нет.

Увидел в теме по приведенной выше ссылке предположение, что на разрушение кранов могла повлиять неудачная химия при водоочистке. У нас УК тоже периодически производит промывку теплообменников с отключением воды. Слова нашего диспетчера: "Промывку будем делать в следующем месяце, в этом ещё кислоту не закупили". Вот какой хренью они промывают теплообменники - загадка. может от неё и идет ускоренная коррозия того, что не должно корродировать по своей задумке.

2 отвода от стояка ГВС из оцинковки на полотенчик заглушены шаровыми кранами почти 2 года. Это подшламовая коррозия, там где кран к отводу прикручен? Или просто подтекает резьба? Чем чревато? Уже один раз перекручивали этот кран местные спецы. Сказали что лен сгорел!))

dimmm80 написал: Это подшламовая коррозия, там где кран к отводу прикручен? Или просто подтекает резьба? Чем чревато? Уже один раз перекручивали этот кран местные спецы. Сказали что лен сгорел!))

Лен сгорел... однако. Вы бы им утюг показали. Там самая высока температура глажки тканей - лен (180-200С). По всем признакам подшламовая коррозия. Будет течь чем дальше тем больше. Может сорвать кран.

AKI,узнал у инженера. Направление подачи сверху вниз. Магистраль к дому железная (стоит вопрос о её замене на пластик). Качество воды он не знает, но вроде собираются заказать анализ. Обещал дать ознакомиться.

В Подольске в новостройке за 4 года нижний стальной отвод к ПС от оцинкованного стояка сгнил полностью снизу и в районе резьбы и без. ПС не установлен. краны закрыты 4 года. Нач. участка видит проблему в якобы китайских трубах от Московского застройщика Главградострой. Городские частные водопроводчики говорят, что кто-то ворует электричество в доме. Второе интересно, хоть и сомнительно - как думаете?

марс, Думаю обычная подшламовая коррозия ибо все типично:

1. Прогнил именно отвод, а не "китайские трубы".

2. Отсутствие ПС привело к застою и намыванию шлама в отвод.

3. Отвод как всегда прямой и короткий. Отгнил не в месте сварного шва, а рядом где во время сварки была окалина. И латунный кран рядом.

4. Сказки про "электрокоррозию" всплывают постоянно. В конкретном случае видимо "лютый провод" был подключен прямо к отгнившему отводу :net:

P.S. Эта "беда" не приходит случайно. Ждите подобного на вернхем отводе. P.P.S. Когда в соседней ветке форума народ радостно переваривает для ПС стояки под прямые отводы-байпасы - сюда не заглядывают. Или считают себя везунчиками.

AKI написал: тают себя везун

Ну так в действительности же везет достаточно многим. Далеко не у всех отводы гниют.

AKI написал: Отвод как всегда прямой и короткий.

прямой и короткий - это как на этом фото? у отводов есть небольшие уклоны ( у верхнего - вниз, у нижнего- вверх). Переварили на прошлой неделе стояк. До подключения ПС еще много времени (ремонт нельзя было начать без переварки стояка, а о том, что не стоит делать сразу отводы - не приходила в голову мысль). И реально, уже за 2 недели в закрытом виде могут начать гнить??:(((