Подшламовая коррозия и система водоподготовки ГВС. Статистика и причины протечек водяных полотенцесушителей

Фото водоотвода GEBO

(не полотенчик, но просто для понимания как ставится)

В ракурсе этой темы старое решение с чугунным тройником на резьбе (на льне и сурике) видится не таким уж плохим решением :)

BV, и Гебо и чугунный тройник не избавят от накопления шлама на горизонтальных частях отвода. плюсом будет разве что возможность вкрутить в тройник или муфту бронзовый/латунный фитинг и относительно легкая (в случае с Гебо) замена потекшего отвода через "дупло" в сан тех шкафу. Требования к качеству сборки все равно высокие, не для уровня среднего санты из УК.

AKI написал: плюсом будет разве что возможность вкрутить в тройник или муфту бронзовый/латунный фитинг и относительно легкая (в случае с Гебо) замена потекшего отвода через "дупло" в сан тех шкафу.

именно о этом идет речь! Плюс толщина стенки отвода и коррозионная стойкость чугуна.

AKI написал: Требования к качеству сборки все равно высокие, не для уровня среднего санты из УК.

водоотводы ГЕБО - именно санты из УК пришли к этому решению и успешно практикуют - инфо по результатам недавнего посещения одного из домов. И у них хорошая статистика по таким заменам

так делают в новых МКД

Спасибо за мнения. Хотя электрический кажется уже неизбежностью, я ещё поговорю. "за" водяной:

• уже куплен (Сунержа, но без полимера),
• выводы аккурат над ванной. Если потечёт, то туда. Или может в стене?
• электрический может не влезть. "против":
• думаю, никто из "серьёзных мастеров" не возьмётся за такой маленький объём работы, чтобы иметь гарантии, а не только "любые прихоти за мои деньги".
• с точки зрения банальной надёжности без ожидания, что через год/пять/десять этот путь где-нибудь да потечёт, все варианты в теме проигрывают тому, чтобы отводы убрать совсем.

AKI, Вы правы по исполнителю узла. Что имеется в виду под "Ошибка в самой конструкции отводов к ПС"? То, что при такой воде стоило сразу варить с шайбой или каким-то образом можно было сделать принципиально иначе?

BV, а эти отводы Гебо, как в них герметичность достигается? Рано или поздно прокладка выйдет же из строя? Так-то очень заманчиво отводы только срезать и пустить через внешнюю муфту. Но я не понимаю, почему бы где-нибудь да не просочиться. И, кстати, разве нет каких-нибудь норм, что труба стояка должна быть цельной, а все отводы исключительно сварные?

МарияКорн написал: Что имеется в виду под "Ошибка в самой конструкции отводов к ПС"? То, что при такой воде стоило сразу варить с шайбой или каким-то образом можно было сделать принципиально иначе?

В этой теме есть ответ на ваш вопрос, но повторенье мать его ученья: Ранее очень часто при типовой застройке в полотенцесушитеть был частью стояка ГВС (змейка или U). Без всяких отводов и байпаса. Скорость циркуляции (потока воды) в нем была такая же как в стояке. Это мешало оседать взвешенным частицам (шламу).

Убожество исполнения такого ПС привело к тому, что народ стал массово переваривать стояки на схему байпас и отводы. И навешивать на них красивые ПС. Скорость циркуляции в отводах снижается по сравнению со стояком. А тем более у многих ПС расположен далеко от отводов и трубы к нему тонкие или с заужениями. Это дополнительно снижает скорость циркуляции по сравнению со стояком. И в этих местах интенсивно начинает выпадать на дно трубы плывущий в воде шлам. С определенной толщины слоя в нем начинаются реакции, растворяющие трубу отвода. В месте резьбы стенка трубы самая тонкая. Далее все как у вас.

Перекрытые отводы ПС создают аппендикс, куда тоже замывает шлам. Это четко видно у девушки, которая пожаловалась на аналогичную проблему чуть ранее в этой ветке.

Решений может быть несколько: начиная от формы отводов "Г" и "L" (где резьба оказывается на вертикальном участке трубы и в этом месте чниего ничего не оседает, заканчивая ввариванием в стояк муфты. В которую вкручивается вставка из бронзы (не подверженная подшламовой коррозии). То есть избавляет от открытого воде горизонтального участка стальной трубы-отвода.

Вариант с накладной муфтой (Гебо) тоже уместен, но как и в случае вваривания муфты в стояк нужно защищать (пусть и чугунные), но горизонтальные участки.

Вот вкратце все по решениям проблемы (если не заменять на электрический ПС).

Мне рассказали ещё решение с изолированным контуром, который прогревается за счёт прохождения через него стояка. Но тут нужно считать размеры, чтобы получить достаточно тёплый.

Я не хочу играть в рулетку и потому пойду выбирать электрический. Но ещё спрошу - у соседей снизу (5/16) с водяным полотенцесушителем всё нормально уже лет пять. Означает ли это, что при нижней подаче ситуация усугубляется с каждым этажом? Или почему "повезло" именно нам?

МарияКорн написал: решение с изолированным контуром,

это рабочее решение, но сложное и часто требующее насоса для циркуляции. А это тоже ЭЭ. Не говоря уже о немалой цене такого решения и размерах.

МарияКорн написал: Означает ли это, что при нижней подаче ситуация усугубляется с каждым этажом?

нет не означает - форма отводов, диаметр отверстий, тип ПС, его положение - в общем дело случая. На форуме есть тема по запуску водяных ПС, так там часто запуск происходит на уровне чуть приподнял/опустил - заработало (возникла гравитационная циркуляция). Но ее скорость - загадка.

МарияКорн написал: Или почему "повезло" именно нам?

Потому что по незнанию было принято рискованное техническое решение. Риск наступил.

P.S. Не все сантехники/монтажники читают эту тему. Некоторые по неграмотности не понимают о чем идет речь. Ибо ей несколько лет, а поток пострадавших - не ослабевает. Не берите в голову - вы не последняя в этой беде. Вот уже следующий в очереди.

AKI написал: Перекрытые отводы ПС создают аппендикс, куда тоже замывает шлам.

не только ПС, но и ГВС, но работающий ПС - еще хуже

AKI написал: Вариант с накладной муфтой (Гебо) тоже уместен, но как и в случае вваривания муфты в стояк нужно защищать (пусть и чугунные), но горизонтальные участки.

вворачивать в них латунную длинную резьбу

МарияКорн написал: Мне рассказали ещё решение с изолированным контуром, который прогревается за счёт прохождения через него стояка

http://www.tvek.ru/articles/14

AKI написал: и часто требующее насоса для циркуляции.

не требует, если:

Адаптер монтируентся максимально близко к уровню пола. Расположение точки геометрического центра ОП должна быть выше точки геометрического центра адаптера.

Чем больше разница высот - тем больше скорость

.

МарияКорн написал: выводы аккурат над ванной. Если потечёт, то туда. Или может в стене?

отводы на ПС, нормально сделанные не текут. Течет там где у вас на фото и место приварки перекладин ПС. Процесс медленный до появления капель можно заметить за месяц два

МарияКорн написал: BV, а эти отводы Гебо, как в них герметичность достигается?

лист резины - см конструкцию - яндекс картинки и все понятно.

МарияКорн написал: Рано или поздно прокладка выйдет же из строя?

поздно, думаю лет 20 протянет минимум, а может и 50 - там резина очень сильно зажата между поверхностями и большая "ширина"

МарияКорн написал: Но я не понимаю, почему бы где-нибудь да не просочиться.

соберите своими руками - поймете. А так тоже самое можно сказать про любой кран или резьбу :)

МарияКорн написал: И, кстати, разве нет каких-нибудь норм, что труба стояка должна быть цельной, а все отводы исключительно сварные?

забудьте, норм полно разных

Электро ПС не может потечь никак. Но отвод ГВС также может сгнить и потечь. Собственно там где сантехники переходят на ГЕБО - он сгнил, и его сделали на ГЕБО.

Прошу подсказать. Часто ли текут полотенчики не по сварке перекладин, а по продольному шву в трубе? Например, есть серия Терминус Фокстрот БШ (бесшовные), там и фокстроты чуть попроще https://terminus.ru/upload/resize_cache/iblock/0de/450_450_1/0de7cdd4984e353c3a12a96e8c3d7b18.png , есть также и простые и М и П.. Есть ли еще бесшовные какие-то? А в Сунерже сказали, что у них нет бесшовных моделей, все шовные. Или бесшовность - маркетинг? Или она дает надежность, только если вообще нет сварки - как в форме М или П?