Аватар пользователя
SER2009

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Днепропетровск

Сообщений: 1017

04.02.2015 в 23:17:56

Stepa56 написал : Вот ещё вариант регистра, наверно самый оптимальный!

По чердаку не надо, на уровне подоконника с уклоном от котла . Расширитель внутри комнаты в высшей точке над трубой или под трубой если не позволяет растояние А остальное будем считать в норме!

0
Аватар пользователя
Stepa56

Местный

Регистрация: 24.08.2011

Тверь

Сообщений: 2186

04.02.2015 в 23:30:36

SER2009 написал : По чердаку не надо

http://sewerage-house.ru/sistema-otopleniya-odnoetazhnogo-doma/ Это только один пример, я их видел с 20ть - что разгонная труба должна быть не менее 2,5 метров... по мерил = от средины котла до потолка 1,9 метра... Ждите ЛС делаю, то что просили...

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.02.2015 в 07:35:55

Stepa56 написал : Это только один пример, я их видел с 20ть - что разгонная труба должна быть не менее 2,5 метров... по мерил = от средины котла до потолка 1,9 метра...

Эта "разгонная" труба вовсе не разгоняет, а часто наоборот тормозит. Нужно не "разгонной" петлей систему пытаться реанимировать, а увеличивать высоту гравитационного напора между центром нагрева и цетром охлаждения системы.

Вот, например, схема с верхним рОзливом, которую Вы рисовали, увеличивает гравитационный напор за счет того, что поднимает центры охлаждения в циркуляционных кольцах.

"Разгонная" петля также поднимает совсем немного общий центр охлаждения (при этом восходящий участко нужно теплоизолировать), но увеличение гравитационного напора, часто не компенсирует увеличение потерь на трение (циркуляционные потери давления).

Вроде обещал Вам систему гидравлически рассчитать (при наличии свободного времени). Схему-то для этого рисуете в программе Герц СО ?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
SER2009

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Днепропетровск

Сообщений: 1017

05.02.2015 в 21:48:47

Inch1964 написал : Эта "разгонная" труба вовсе не разгоняет, а часто наоборот тормозит. Нужно не "разгонной" петлей систему пытаться реанимировать, а увеличивать высоту гравитационного напора между центром нагрева и цетром охлаждения системы.

Я так понял в даном случае Котёл ниже установить

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.02.2015 в 08:22:58

SER2009 написал : Я так понял в даном случае Котёл ниже установить

При расчете, смогу сказать, нужно ли устанавливать котел ниже, и если нужно, то насколько ниже. Допустим хотим получить режим котла 90/60. Исходя из этого и делается расчет. Ниже +60 на обратке котла, лучше бы не проектировать. В идеале, если получится режим 90/70. Но, к сожалению, много систем смонтированы без расчета, и работают в гравитационном режиме только с режимом котла даже 90/40. Это, конечно, плохо сказывается на сроке службы теплообменника котла, который при слишком низкой температуре теплоносителя в обратке котла "проедает" насквозь кислотным конденсатом. http://master-otoplenie.ru/otoplenie/49-stoit-li-pokupat-kondensacionnyy-kotel.html С той же "разгонной" петлей, нужно рассчитать будет ли от неё выигрыш или проигрыш. Еще есть смысл следовать правилу: "Восходящие участки труб (с восходящим потоком) теплоизолировать (чтобы они меньше тормозили циркуляцию), а нисходящие НЕ теплоизолировать (так как они "увеличивают" циркуляцию). Также для уменьшения циркуляционных потерь давления (потери на трение) имеет смысл увеличить диаметр "разгонного" стояка на один типоразмер труб. Так как при этом уменьшаются потери на трение в "разгонном" стояке (который на самом деле является "тормозящим"), что улучшает соотношение гравитационного напора (гравитационный напор остается при этом прежним) и потерь на трение (циркуляционное падение давления). Также опуски от верхнего рОзлива к радиаторам играют роль действительно "разгоняющих" участков. И их диаметры не следует заужать, т.е. делать их 3/4" или 1". И их естественно, не теплоизолировать.

Это относилось к средству понизить центр нагрева.

Но можно и повысить центр охлаждения. Например, используя схему с верхним рОзливом. Теплоноситель остывает в магистрали верхнего рОзлива и "поднимает" тем самым реальные центры охлаждения циркуляционных колец так. Что и улучшает циркуляцию.

Это относилось к средству повысить центры охлаждения в циркуляционных кольцах.

Ниже схема, иллюстрирующая как возникает гравитационная циркуляция. Чем больше величина h, тем выше гравитационный напор. Остается только подобрать такие диаметры труб, чтобы потери на трение (циркуляционные потери давления) не съели полностью весь это гравитационный напор. И чтобы этого (оставшегося от потерь на трение) гравитационного напора хватило на то, чтобы теплоноситель имел такой скорость циркуляции, чтобы режим котла приближался к 90/70.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.02.2015 в 09:10:18

Andrey K. написал : Если Вам сильно так уж понравилось исполнение, то берите это, думаю так будет справедливей.

Такая редакция устроит?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Andrey K.

Местный

Регистрация: 10.09.2012

Гомель

Сообщений: 117

06.02.2015 в 10:05:40

Inch1964 написал : Такая редакция устроит?

Если Вы не выдаёте работы за свои и не монтируете оборудование уже более 3 лет, а используете фотографии для просвещения читающих, то можете ничего и не дописывать. Пользуйтесь во благо улучшения человеческого ;)

Кстати, нашёлся ещё один сайт просветителей! :) http://otoplenie-gid.ru/cirkulyaciya/iskusstvennaya/245-ustanovka-nasosa-v-sisteme-otopleniya

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.02.2015 в 10:12:48

Andrey K. написал : Если Вы не выдаёте работы за свои и не монтируете оборудование уже более 3 лет, а используете фотографии для просвещения читающих, то можете ничего и не дописывать.

Именно так. Можете сами убедиться, где использована Ваша фотография - http://master-otoplenie.ru/

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

06.02.2015 в 22:02:49

Inch1964 написал : Ниже схема, иллюстрирующая как возникает гравитационная циркуляция.

Это схема о работе сообщающихся сосудов,только замкнутых. Холодная вода на этой схеме выровняется на одном уровне и намечающаяся циркуляция остановится. Далее это кольцо начнет медленно остывать снизу вверх.

Inch1964 написал : Чем больше величина h, тем выше гравитационный напор.

Не забудте пояснение: *При работающем котле!*

Inch1964 написал : Теплоноситель остывает в магистрали верхнего рОзлива и "поднимает" тем самым реальные центры охлаждения циркуляционных колец так. Что и улучшает циркуляцию.

Упал.Нет слов.Дальше спорить нет смысла.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.02.2015 в 10:48:07

касимов написал : Упал.Нет слов.Дальше спорить нет смысла.

Никто Вам не виноват, что не осиляете понять.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
vlad390

Местный

Регистрация: 21.08.2009

Красноярск

Сообщений: 253

07.02.2015 в 17:45:05

Stepa56 написал : http://sewerage-house.ru/sistema-otopleniya-odnoetazhnogo-doma/ Это только один пример, я их видел с 20ть - что разгонная труба должна быть не менее 2,5 метров... по мерил = от средины котла до потолка 1,9 метра... Ждите ЛС делаю, то что просили...

Я как понял, чем выше подъем(нежели не использовать насос), тем меньше риск, что система начнет трещать или хлопать, если температура вдруг поднимется на подаче выше 100 гр.( я не теоретик).

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.02.2015 в 17:57:05

vlad390 написал : Я как понял, чем выше подъем(нежели не использовать насос), тем меньше риск, что система начнет трещать или хлопать, если температура вдруг поднимется на подаче выше 100 гр.( я не теоретик).

В гравитационной системе циркуляция происходит не в результате установки "разгонной" трубы.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

07.02.2015 в 20:22:28

vlad390 написал : чем выше подъем

Нагреваемый теплоноситель стремится вверх.Чем выше (и толще) труба,тем больше горячей уйдет вверх,поднимаясь она выталкивает(создалось движение теплоносителя) из труб разводки холодную воду.Эта же холодная вода поступает в котел через обратку. Уклоны разводки способствуют быстрому замещению холодной воды горячей. Охлаждая батарею( в чем некоторые,очень уверены) Вы не получите рабочую систему.

0
Аватар пользователя
SER2009

Местный

Регистрация: 28.02.2009

Днепропетровск

Сообщений: 1017

07.02.2015 в 21:33:27

Inch1964 написал : В гравитационной системе циркуляция происходит не в результате установки "разгонной" трубы.

А в изменении температуры жидкости Чем больше температура тем быстрее происходит циркуляция! Я вобщем в теории не силён Я практик и могу с уверенностю сказать большой разницы в разгонной трубе не вижу. Что 0,5м что2,5м Думаю что 2,5м надо для прохода дверных проёмов (ДЛЯ ОДНО ЕТАЖНЫХ ЗДАНИЙ)

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.02.2015 в 22:18:04

касимов написал : Нагреваемый теплоноситель стремится вверх.Чем выше (и толще) труба,тем больше горячей уйдет вверх,поднимаясь она выталкивает(создалось движение теплоносителя) из труб разводки холодную воду.Эта же холодная вода поступает в котел через обратку. Уклоны разводки способствуют быстрому замещению холодной воды горячей. Охлаждая батарею( в чем некоторые,очень уверены) Вы не получите рабочую систему.

Печальное общераспространенное заблуждение. И еще общераспространенное заблуждение, что с контруклонами гравитационной циркуляции быть не может. :D

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу