Почему разорвало угольник?

Легенда68 написал : интересно, если б он сидел на анаэробе, случилось бы подобное?

Там металл в труху превратился- на изломе видно. Полный ахтунг. А Вы думаете что при установке перетянули? Если бы он треснул- тёк бы сразу. Так что если бы собрали на герметик, всё равно разрушился бы. Выщелачивание цинка. Автору теперь нужно все эти фитинги менять.

Славик64 написал : Пока всё хорошо.

А что будет после "пока"?? .............................................. виеговская бронза форева.

АлекСАН_dr написал : . виеговская бронза форева.

неистово плюсую

АлекСАН_dr написал : А Вы думаете что при установке перетянули

думаю с завода брачек был, мож микротрещика, небольшое усилие ключа его добило.

Fruit.RU24 написал : ... оторвало на стояке ГВС часть угольника в месте резьбы.

Не пойму, нахрена было на стояк ставить латунь, ведь в инж. проекте здания наверняка другой материал был озвучен и Вы поменяли на свой страх и риск фитинги из ковкого чугуна на тонкостенные латунные, да ещё без учета компенсации температурного расширения. Были случаи, когда соединяли ПС и отводы замуровали намертво, не учитывая тепловых подвижек стояка ГВС. Давайте тогда уж фотку полной картины, чтобы точнее понимать причину форс-мажора.

Tehnik-san написал : Вы поменяли на свой страх и риск фитинги из ковкого чугуна на тонкостенные латунные, да ещё без учета компенсации температурного расширения

Насколько я понял, фитинг (угольник) вообще заглушен был. Причём тут тогда "температурные расширения"?

Tehnik-san написал : Не пойму, нахрена было на стояк ставить латунь, ведь в инж. проекте здания наверняка другой материал был озвучен и Вы поменяли на свой страх и риск фитинги из ковкого чугуна на тонкостенные латунные....

Грамотный вопрос, но по каталогам производителей номинальное давление подобных фитингов 20-25 атм, т.е. превышает наше домовое по меньшей мере в два раза

Tehnik-san написал : ... да ещё без учета компенсации температурного расширения. Были случаи, когда соединяли ПС и отводы замуровали намертво, не учитывая тепловых подвижек стояка ГВС.

Конкретно по этому месту угольник не был замурован (в дальнейшем предполагается фальш-стена из ГКЛ) и не было подключения ПС.

Tehnik-san написал : ... Давайте тогда уж фотку полной картины, чтобы точнее понимать причину форс-мажора.

Не знаю, что еще добавить. Разве что фото:

Fruit.RU24 написал : Не знаю, что еще добавить. Разве что фото:

А угольник не упирался в стену после установки? Как его вообще закрутили в углу помещения: отгибали стальную горизонтальную трубу от стены, или места для разворота угольника хватало?

Fruit.RU24 написал : но по каталогам производителей номинальное давление подобных фитингов 20-25 атм, т.е. превышает наше домовое по меньшей мере в два раза

Фитинги в основном страдают не от давления: даже из китайской псевдо-латуни он и 50атм в новом не травмированном состоянии выдержал бы. Либо механические внешние нагрузки, либо коррозия. Тем паче - если это Валтек: там металла с гулькин нос под резьбовой частью - экономят. :mad:

Prok12 написал : А угольник не упирался в стену после установки? Как его вообще закрутили в углу помещения: отгибали стальную горизонтальную трубу от стены, или места для разворота угольника хватало?

Детали не помню, но вроде сначала накрутили на патрубок, а потом этот патрубок приварили к стояку. Угольник никуда не упирался, он висел.

Prok12 написал : Фитинги в основном страдают не от давления: даже из китайской псевдо-латуни он и 50атм в новом не травмированном состоянии выдержал бы. Либо механические внешние нагрузки, либо коррозия. Т

Похоже, с моем случае и то, и другое. Даже предвестников не было. Ни капало, почти год с него даже пыль не сдували..

Fruit.RU24 написал : Угольник никуда не упирался, он висел.

Fruit.RU24 написал : Даже предвестников не было. Ни капало, почти год с него даже пыль не сдували..

Да уж: выходит, фитинги Валтек отваливаются либо под своим весом, либо под весом пыли на них...:swoon На серьёзные деньги попали? Будете требовать компенсации от "известного производителя"? Смею предположить, что "штирлиц" как всегда выкрутится :o

Так потек стояк, а не бачок унитаза или раковина. Делал мастер "вроде грамотный". С какого рожна автор должен платить деньги соседям? За что собственно? Это он провел в доме коммуникации с водой под напором или он создал такую Вселенную где вода имеет свойство течь по велению гравитации. Если же они так охочи до денег, так пусть в суде ДОКАЖУТ личную вину автора. Вот что конкретно по их мнению сделал не так именно он. Какие собственно действия привели к намеренной порче стояка? Пилили болгаркой, били кувалдой, прожигали кислотой.

Давно возмутительно поражает наше право применение в сфере заливов в быту. Всегда получается виноват жилец квартиры откуда потекло. И не важно что трубы имеют свойство течь и лопаться, и не такие аварии происходят, а куда большего масштаба, когда весь корпус дома отсыревает, а бывают и с жертвами и пострадавшими.

По такой же логике если жилец квартиры вызвал бы домой платного врача, а тот дал больному просроченное лекарство, с какого бодуна отвечать стал бы жилец.

А если град с куриное яйцо ударит по перилам моего балкона, а дальше рикошетом зарядит в жбан прохожим, то я тоже должен буду сушить сухари?

А насчет Вальтека использую и буду использовать. Все вопросы к ОБИ, почему они ничем иным не торгуют. Или мне в Италию за каждой деталькой мотаться?

Viktor S написал : А насчет Вальтека использую и буду использовать. Все вопросы к ОБИ, почему они ничем иным не торгуют. Или мне в Италию за каждой деталькой мотаться?

Можно, конечно, играть и дальше в эту "русско-китайскую рулетку". Но находясь в Москве-то, нетрудно и бронзовых фитингов Viega закупить впрок. Они по цене-то не так сильно уходят от китайского Валтека. :p http://www.220-volt.ru/catalog-136077/ - тройник на 3/4" = 319р http://www.220-volt.ru/catalog-136089/ - муфта на 3/4" = 115р http://www.220-volt.ru/catalog-136055/ - уголок 1/2" ВР-НР, который лопнул у ТС, стоит СЕЙЧАС 169р Лопнувший Валтек, соотв-нно, сейчас стоит 115р - http://valtec.ru/catalog/rezbovye_i_remontnye_soedineniya_dlya_truboprovodov/rezbovye_fitingi/fiting_rezbovoj_ugolnik_s_perehodom_na_narujnuyu_rezbu_vtr092n.html. Стоит ли экономия в 54р затраченных нервов, труда, денег? Решать вам! Ни разу не слышал, чтобы у кого-то лопнул с потопом бронзовый фитинг Viega. Нееее...ну сломать-то всё можно, но чтоб такие фоты как выше - не встречал! :confused:

Где-бы в Красноярске прикупить Viega?

Мне теперь нужно поменять на что-то рекомендуемое форумчанами, чтобы забыть это, как страшный сон.

Prok12 написал : Будете требовать компенсации от "известного производителя"?

Fruit.RU24, обратите внимание - срок гарантии отличается от срока годности тем, что в течение гарантийного срока потребитель имеет право на компенсацию ущерба, не доказывая отсутствие своей вины, т.е. если производитель/продавец не докажет наличие вины потребителя, то потребитель выиграл. А в течение срока годности доказательство дефекта именно в изделии, т.е. того, что условия эксплуатации не нарушены, ложится на потребителя. Т.о. Вам ничего не надо доказывать, у Валтека гарантия 7 лет. Главное, чтобы Валтек не доказал нарушение условий. Например... паковка была на лён? Что-то у Валтека в инструкции насчёт льна и фитингов 1/2" было... вроде нельзя их на лён, только тангит, фум и прочий анаэроб можно. Уголок-то 1/2"... Или уже обновили инструкцию?..

Fruit.RU24 написал : Мне теперь нужно поменять на что-то рекомендуемое форумчанами, чтобы забыть это, как страшный сон.

Не пойму а вам лично этот отвод от стояка нужен в дальнейшем? Если нет, то это просто отверстие стояка которое нужно заглушить. Так ведь? Это домовое имущество, вот пусть обслуживающая организация и озаботится сварщиком, заварить 5 минут и забыть. Это их дровишки. Герметичность магистрального стояка не ваша головная боль, как и его сохранность и обслуживание. А не хотят заваривать, предупредить их что начнете пользоваться таким как есть, заранее оповестив соседей о втором мегапотопе :D

Добрый день. Для тех кому интересно понять причины и физику рассматриваемого события. Для понимания причин отрыва резьбовой части уголка надо рассмотреть последовательность и специфику монтажа трех деталей - уголка, муфты и пробки. На первом этапе:

• уголок был установлен на стояк любым доступным способом. Вопросов нет. На втором этапе: -шел одновременный монтаж муфты на уголок и пробки на муфту. Перед монтажом была сделана подмотка льна на наружную часть уголка и на наружную часть пробки. С вероятностью 99% можно сказать что крутили всю сборку за пробку (так проще взяться ключом, да и быстрее). На фото видно что пробка вкручена в муфту «дальше не куда». Уверен что и муфта накрутилась на наружную часть уголка полностью, до окончания резьбы на уголке. Что происходит при монтаже если две детали скручены друг с другом так что у одной ход резьбы уже закончился, а у второй детали свободные нитки резьбы еще имеются и при этом закручивающая нагрузка продолжает прикладываться? У той детали у которой резьба закончилась (в данном случае это уголок), крутящий момент приложенной силы создает нагрузку растяжения на резьбовую часть. Этим самым создается «эффект домкрата» – растягивающим усилием отрывается или надрывается наружная резьба детали у которой закончилась резьба. Монтажник, который выполнял монтаж, вне всякого сомнения почувствовал момент когда произошел надрыв резьбы - сначала усилие при закручивании деталей росло, а потом как будто произошел небольшой «провал ключа». Монтажник на уровне интуиции понял что что-то произошло, но что именно, понять не смог. Внешне все было нормально: герметичность соединенных деталей обеспечена, ни чего не отвалилось. В тот момент когда произошел «провал ключа» по периметру наружной резьбы уголка образовалась трещина. Наружная часть уголка не отвалилась потому что латунь обладает свойствам пластичности, а не хрупкости. Если бы монтажник, во время монтажа рассматриваемых деталей сместил ключ еще на 2 – 3 мм (продолжил крутить), да, наружная часть резьбы отвалилась бы. Но монтажник закончил монтаж сразу же после «провала ключа». Угольник после выполнения монтажа остался в системе с трещиной. В последующем, трещина покрылась ржавчиной и накипью от водопроводной воды и произошло неизбежное разрушение резьбы уголка (вопрос всего лищь времени).

Описываемая ситуация усугубляется еще двумя факторами:

• представленная на фото муфта имеет достаточно глубокую и бессмысленную фаску.
• уголок имеет ограничительный выступ. Указанный выступ предназначен для исключения сползания уплотнительного материала за пределы резьбовой части наружной резьбы уголка. В чем суть усугубления? Резьбы, как наружные так и в внутренние, имеют специальный сбег. Сбег резьбы служит своеобразным индикатором того что при сопряжении двух деталей в области соприкосновения по сбегам резьбы, существенно возрастает усилие прокручивания деталей. Монтажник это чувствует и останавливает монтаж. В нашем случае, фаска на муфте исключила из работы сбег наружной резьбы уголка (сбег оказался в пространстве фаски). Закручивание муфты осуществлялось до того момента, пока кромка муфты не уперлась в ограничительный буртик. Далее начал работать «эффект домкрата» описанный выше.
  И еще одна ремарка. Современные сантехнические изделия из латуни производятся методом горячей объёмной штамповки. Это значит что из цельного куска латуни разогретой до температуры 700 гр.С ударом штампа около 100 тонн, формуется корпус будущего изделия. При такой технологии образование скрытых производственных микротрещин трещин исключается. Рассказы про порошковые технологии при изготовлении латунных кранов и фитингов не соответствуют действительности- никто из производителей сантехнической арматуры эту технологию не использует, в этом просто нет смысла.

Сушицкий О.И, :applause: Снимаю шляпу. Вот поэтому Валтек и подстраховался насчёт льна и фитингов 1/2". Видимо, на 3/4" у монтажников то ли силы начинает не хватать, то ли монтажники отстреливаются за некачественный монтаж на меньших диаметрах. :)