Аватар пользователя
iv.iv

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

10.04.2015 в 18:47:56

Артём Зорин написал : Что делать? Я склоняюсь к мысли, что делать ничего не надо. Надо только открывать смеситель, когда закрываю краны.

-перекрывать кран общий на стояке и ремонтировать свой потекший.

0
Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10299

10.04.2015 в 19:09:41

Артём Зорин написал : почему так случилось

Возможно, попал какой-то мусор. Проворот шара ключом с большим рычагом помогло повредить уплотнительное кольцо (это вам не карандаши ломать...).

Артём Зорин написал : как обезопасить себя от подобных ситуаций в дальнейшем

Поставить перед дорогим краном хотя бы косой фильтр, что бы мусор собрался там.

Артём Зорин написал : что теперь делать?

Менять кран.

Артём Зорин написал : счётчик не крутится. Подозреваю, в стояке был мусор

В косом фильтре нет сеточки? Мусор должен был остаться в сетке косого фильтра. Возможно в счётчике воздух, поток побольше и возможно закрутиться как угорелый, если нет, то счётчик под замену.

mpei написал : краны с приводом лучше дублировать обычными шаровыми кранами

Артём Зорин написал : Почему?

Я бы ещё добавил вопрос об ответственности. Первый вводный кран относится к общедомовому имуществу, ваш недокран взять на баланс общедомового обслуживани проблематично, т.к. он сложен в конструкции и не имеет штатных приспособлений открытия/закрытия крана и нет ограничения закрыто/открыто.

Ну и менять сложные индивидуальные устройства лучше не отключая общий стояк и не создавая неудобства вашим соседям. Мало ли вы какую защиту от протечек приобретёте, а ведь она может не подойти под имеющиеся краны...

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

11.04.2015 в 09:09:45

Артём Зорин, уплотнение в ШК - фторопластовое кольцо. Фторопласт весьма пластичный материал, небольшая царапина, например, под давлением шара могла "затянуться".

0
Аватар пользователя
Артём Зорин

Местный

Регистрация: 20.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 1107

11.04.2015 в 19:42:25

Ситуация развивается так: сразу после закрывания крана капает со скоростью несколько литров в сутки, но с каждым часом всё меньше и меньше. В итоге накапывает несколько сотен миллилитров, и скорость становится менее одной капли в час. Картина повторяется после каждого закрывания.

Предполагаю, что подобная ситуация (поломка вводного шарового крана, особенно в новостройке) на самом деле вообще не редкость, просто люди её не замечают.

ser000, допустим, ради экономии на дорогом кране я смирюсь с тем, что фильтр не будет защищён от протечек. Однако открытым остаётся вопрос о первом кране (пусть даже дешёвом). Перед ним ведь фильтр не ставят. // Счётчик работает нормально, фильтр стоит перед ним, но после крана. Счётчик не крутится при закрытом кране, когда из смесителя капает. Это я к тому, что экономической мотивации не сливать капанье в канализацию у меня нет. // Я не силён в законодательстве, но, вроде бы, сам кран не относится к общедомовому имуществу, а зона ответственности управляющей компании заканчивается после соединения крана со стояком. И, между прочим, мой кран имеет штатное приспособление открытия/закрытия и есть ограничение закрыто/открыто (на фотографии электропривод снят, это всё в нём).

Вопрос к тем, кто советует менять кран: зачем (аргументы, связанные с электроприводом, я учёл, и они показались мне недостаточными. Представим, что у меня стоит обычный кран)? Мне это видится необходимым лишь в случае, если возможно внезапное резкое увеличение скорости течи (например, фторопластовое кольцо разломается).

0
Аватар пользователя
iv.iv

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

11.04.2015 в 21:18:17

Артём Зорин написал : Предполагаю, что подобная ситуация (поломка вводного шарового крана, особенно в новостройке) на самом деле вообще не редкость, просто люди её не замечают

поставьте Кран+грязевой фильтр+Ваш кран(защита от протечек)и ......

0
Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

11.04.2015 в 22:23:03

Артём Зорин написал : Предполагаю, что подобная ситуация (поломка вводного шарового крана, особенно в новостройке) на самом деле вообще не редкость, просто люди её не замечают.

Когда в СССР у всех стояли вентильные краны в качестве отсечных, через десяток лет все они переставали перекрывать воду полностью, но никто особо по этому поводу не парился. Если надо было что-то делать по водопроводу, под открытый конец трубы ставилось ведро, таз или консервная банка и туда капало, пока производились работы. Никто их не перекрывал при отъезде и при закрытых смесителях ничего никуда не текло, если, конечно, сами смесители не подкапывали, а они капали повсеместно. Правда и цена прорыва и залива соседей была невысокой.

0
Аватар пользователя
Артём Зорин

Местный

Регистрация: 20.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 1107

11.04.2015 в 23:15:22

iv.iv, ну что за сказка про белого бычка? В который раз говорю: дело не в том, какой кран (дешёвый как у всех или выпендрёжный дорогой электроприводный) стоит самым первым. Дело в том, что до него фильтр поставить нельзя (хотя бы из тех соображений, что для чистки такого фильтра пришлось бы отключать стояк), значит, от мусора из стояка он не защищён. И что тогда делать при поломке? Сразу же менять? А зачем? Вот DiVO укрепил мои сомнения в необходимости такого действия.

0
Аватар пользователя
iv.iv

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

12.04.2015 в 08:48:51

Артём Зорин написал : iv.iv, ну что за сказка про белого бычка? В который раз говорю: дело не в том,

))))) Вы задаете вопросы на которые не хотите слышать ответы....

Артём Зорин написал : Дело в том, что до него фильтр поставить нельзя (хотя бы из тех соображений, что для чистки такого фильтра пришлось бы отключать стояк), значит, от мусора из стояка он не защищён.

еще раз перечитайте #20

0
Аватар пользователя
Толмач

Местный

Регистрация: 25.12.2010

Новосибирск

Сообщений: 1589

12.04.2015 в 09:49:58

Аналогичная ситуация, и тоже с Нептуном. Установил три комплекта в одной объединённой из трёх квартир в одну, т.е. соответственно шесть кранов Бугатти с приводами. Устанавливал почти год назад. Всё это время вводные краны были перекрыты. С неделю назад позвонил заказчик, сказав, что из одного Нептунов капает. Осмотр показал, что сам привод полон воды, отчего ещё и вырубило автомат. Попробовал смоделировать гидроудары резким открытием/закрытием как вводного крана, так и однорычажного смесителя. Всё сухо, ни капли. Такое ощущение, что ранее так же был гидроудар при открытии и вода через шток попала в привод. Как будет время, съезжу опять на объект, попробую опрессовать сам кран привода. P.s. К слову, связывался с продавцом (Акватермсервис, что на Блюхера), те согласны отправить его поставщику на экспертизу.

0
Аватар пользователя
Артём Зорин

Местный

Регистрация: 20.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 1107

12.04.2015 в 14:08:48

iv.iv, раз у нас есть текстовое недопонимание, давайте попробуем порисовать. Вы утверждаете: для защиты ЛЮБОГО крана перед ним нужно поставить фильтр. Хорошо, ставим фильтр перед дорогим электроприводным краном, не обращая внимания на то, что сам фильтр при этот от протчечек не защищён:

Вопрос: можно ли такую сборку прикручивать непосредственно к стояку в многоквартирном доме? Я утверждаю, что нельзя, так как перед фильтром необходим кран. Вы с этим согласны? Тогда получаем такой рисунок:

Итак, прикрутили мы эту систему к стояку:

Дорогой электроприводный кран защищён фильтром. Фильтр отсекается обычным краном. Вопрос: кто защитит этот кран от мусора? Я утверждаю, что никто, так что смысла в такой системе нет. Вы всё ещё считаете, что я недостаточно внимательно прочитал сообщение №20?

Толмач, ждём продолжения истории. Думаю, протёкший шток — гарантийный случай, в отличие от моего. А мораль получается такая: 1) надо проводить испытания (опрессовку) кранов перед установкой на водопровод; 2) надо придумывать датчик протечки из-под штока.

0
Аватар пользователя
iv.iv

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

12.04.2015 в 14:47:17

Артём Зорин написал : Дорогой электроприводный кран защищён фильтром. Фильтр отсекается обычным краном. Вопрос: кто защитит этот кран от мусора? Я утверждаю, что никто, так что смысла в такой системе нет.

да,это и имел в виду!-пусть первый кран и пропускает даже,но и фильтр(перед Вашим краном) и сама защита от протечек будут доступны к обслуживанию!

0
Аватар пользователя
Артём Зорин

Местный

Регистрация: 20.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 1107

12.04.2015 в 15:14:11

Понятно. С защитой ДОРОГОГО крана разобрались. Но теперь вы противоречите сами себе по поводу ВВОДНОГО крана: в вообщении №16 предлагаете ремонтировать, а теперь пусть пропускает. И, кстати, что вы имеете в виду под обслуживанием крана системы защиты от протечек (именно крана, а не электропривода и остальной электроники, так как эти части в любом случае будут доступны)? Разве он требует обслуживания?

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

12.04.2015 в 15:15:01

Артём Зорин написал : Вопрос: кто защитит этот кран от мусора? Я утверждаю, что никто, так что смысла в такой системе нет.

Смысл есть: во-первых, первый кран - забота УК, т.к. он общедомовое имущество; во-вторых, он рискуя собой ОДНИМ, обеспечивает возможность обслуживания ВСЕГО, что после него, в случае, если оно откажет; такой способностью обладает только одно - КРАН, а не фильтр! - потому и первым стоит кран, а рисковать надо прежде всего дешёвым (относительно - шмурдяк на кран ставить нежелательно), а не дорогим, правда? - поэтому первым стоит обычный кран.

0
Аватар пользователя
Легенда68

Местный

Регистрация: 30.09.2012

Москва

Сообщений: 1077

15.04.2015 в 21:06:47

Артём Зорин написал : А мораль получается такая:

вы своими кранами всем надоели тут, простите за выражение, но столь бестолковое поведение... вы, как моя мама, вообще не слышите никого, лиш бы свои версии выгородить и оправдать. для вас официальные инструкции не указ, неисправный кран вы хотите оставить, не важно по какой причине он сломался, т.е. в настоящий момент он не может выполнять своих обязанностей, перекрывать воду.

Артём Зорин написал : значит, от мусора из стояка он не защищён.

кран или открыт, в таком положении ему мусор не вредит, либо закрыт, так вот для того, чтобы в таком положении мусор не падал на поверхность шара, переварите отвод от стояка вверх.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111578

15.04.2015 в 21:34:59

Артём Зорин, по моему очевидно, что кран автоматической системы должен гарантированно сработать без вашего участия, и по максимуму д.б. защищен от мусора.

Если же ручной кран будет травить при закрывании, то это будет при вашем участии и под вашим контролем, и не грозит фатальными последствиями.

Далее - фильтр надо обслуживать - чистить, и желательно после каждого выключения воды. Если перед ним нет ручного крана - выключать стояк после каждого слива воды в стояке (много мусора)? Течь косого фильтра явление малореальное - если не барахло с рынка.

Артём Зорин написал : И, кстати, что вы имеете в виду под обслуживанием крана системы защиты от протечек (именно крана, а не электропривода и остальной электроники, так как эти части в любом случае будут доступны)? Разве он требует обслуживания?

Да, требует. И пример - Ваш случай. Обслуживание заключается в замене на исправный.

PS В старых нерж кранах от гидролока можно было легко сменить вкладыш - кран был разборный.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу