Расширение воды в ХВС на практике

виктор1 написал : У америкосов продают медные трубки.Думаю они не дураки.Сейчас много слов.

немного про те трубки поясню... из опыта увиденного в Штатах...

1. для частных домов они ранее применялись, сейчас все больше ставят с автоматическим отводом воздуха (через клапаны-сбросники).
2. для многоквартирных домов на первых этажах устраивают прачечные, и обслуживание приборов осуществляет УК. стиральные машины в квартирах они не устанавливают.

sanya1965 написал : Вы ничего не перепутали? вознаграждение без договора будете мне перечислять?

По-моему, что-то перепутали Вы. Я много дней назад сказал, что можно ставить ГГУ для борьбы с РВ так: пишем "для гашения ГУ", в уме "борьба с РВ". И клиенту тоже так объяснять: извините, но устройство предназначено для ГГУ, а вот побочный эффект - борьба с РВ, но в документации будет ГГУ и точка. На что Вы выдали кучу криков в стиле "да вас иродов засудят обязательно за такое нецелевое использование, ведь любой судья насквозь увидит, что в документации врёте, а на самом деле ГГУ используется для борьбы с РВ". ;)

sanya1965 написал : переустройство с изменением расположения сантехприборов

ГГУ это теперь сантехприбор? :) Ах да, про расположение сантехприборов в документе нет вообще, а про трассы - разуйте глаза: "с заменой существующих или прокладкой дополнительных подводящих сетей (для нежилых помещений).", и не допускается "Установление отключающих или регулирующих устройств на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими может оказывать влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях." ВСЁ!!! Остальное делай - не хочу.

sanya1965 написал : здесь есть тема про полотенчик, там сроки многократно назывались.

Угу. Оттуда и сроки. ;)

sanya1965 написал : сможете согласовать проект без этих устройств

1. Если я не осуществляю переустройство-перепланировку, которого касается данное постановление, то нахрена согласовывать проект?
2. Что, у меня так и потребуют в жилинспекции: "А почему борьба с расширением воды не предусмотрена, милчеловек? Непорядок! Поставьте что-нибудь для этого! Иначе проект вам не согласуем." ? :D

sanya1965 написал : все больше ставят с автоматическим отводом воздуха (через клапаны-сбросники).

Чё? Какого воздуха, куда и зачем? ;)

Вобщем нужно реальное наблюдение, за какой период времени из вертикальной запаянной трубки уйдет воздух, и она не справиться с компенсацией расширения. Если пару месяцев продержится (при диаметре дюйм и выше) и метре высотой, то хорошо, можно будет до тюнинговать манометром с контактами и/или > электромагнитными клапанами, кранами с сервоприводом или попробовать обойтись трехходовым тоже с приводом для автоматического сброса воды с трубки. Схему можно реализовать без контроллера, на реле.

psnsergey написал : По-моему, что-то перепутали Вы. Я много дней назад сказал, что можно ставить ГГУ для борьбы с РВ так: пишем "для гашения ГУ", в уме "борьба с РВ". И клиенту тоже так объяснять: извините, но устройство предназначено для ГГУ, а вот побочный эффект - борьба с РВ, но в документации будет ГГУ и точка.

Ваших слов мало. подпишИте закон (федеральный или московский), передайте его в БТИ и ЖИ для выполнения. клиенту не надо объяснять. делаете проект, объясняете согласователям (ЖИ+застройщик), выполняете проект, сдаете ЖИ, получаете новое БТИ. все.

psnsergey написал : На что Вы выдали кучу криков в стиле "да вас иродов засудят обязательно за такое нецелевое использование, ведь любой судья насквозь увидит, что в документации врёте, а на самом деле ГГУ используется для борьбы с РВ". ;)

могу перевести свои сообщения на ваш родной язык. русский не понимаете, посему выводы неправильные.

psnsergey написал : ГГУ это теперь сантехприбор? :) Ах да, про расположение сантехприборов в документе нет вообще, а про трассы - разуйте глаза: "с заменой существующих или прокладкой дополнительных подводящих сетей (для нежилых помещений).", и не допускается "Установление отключающих или регулирующих устройств на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими может оказывать влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях." ВСЁ!!! Остальное делай - не хочу.

конечной целью перепланировки является внесение изменений в БТИ. на этих планах в обязательном порядке наносятся сантехприборы. если в проекте не было их переноса, то нарисуют по-прежнему, из типового проекта. чтобы они там появились на нужном месте, нужен согласованный проект и Акт приемки работ с печатью ЖИ. проект делается на общих основаниях, и там нет места лохотрону и обману. читайте требования, там все понятно написано.

psnsergey написал : Угу. Оттуда и сроки. ;)

полистайте страницы. не зацикливайтесь на одной

psnsergey написал :

1. Если я не осуществляю переустройство-перепланировку, которого касается данное постановление, то нахрена согласовывать проект?
2. Что, у меня так и потребуют в жилинспекции: "А почему борьба с расширением воды не предусмотрена, милчеловек? Непорядок! Поставьте что-нибудь для этого! Иначе проект вам не согласуем." ? :D

при перепланировке\ремонте есть два аспекта

1. документы -нужны для легализации сделок с имуществом, т.е. д.б. соответствие с планом БТИ.
2. последствия при использовании -пожалуй наиболее интересное для нас. во всех ситуациях, связанными с авариями, затоплениями, и прочим, признается "безгрешность" типовой разводки от застройщика. если изменения вносились (переделывался узел водоразбора, перекладывались трассы, переносились ванна, умывальник, унитаз), то будут попытки свалить вину на собственника квартиры. без документов (согласованного проекта) у него (собственника) шансов нет. вплоть до того, что УК допустит гидроудар (превысит 6Бар в многоэтажке), и все компенсацию получат, а он -нет.

psnsergey написал : Чё? Какого воздуха, куда и зачем? ;)

это не для Вас было. для тех, кто понимает.

Легенда68 написал : Если пару месяцев продержится (при диаметре дюйм и выше) и метре высотой, то хорошо, можно будет до тюнинговать манометром с контактами и/или > электромагнитными клапанами, кранами с сервоприводом или попробовать обойтись трехходовым тоже с приводом для автоматического сброса воды с трубки. Схему можно реализовать без контроллера, на реле.

Продержится, скорее всего, но ЗАЧЕМ ТАКОЕ?!! :a

sanya1965 написал : подпишИте закон (федеральный или московский), передайте его в БТИ и ЖИ для выполнения.

ЧЁ КУРИТЕ??? Вам Путин мерещится?

sanya1965 написал : могу перевести свои сообщения на ваш родной язык. русский не понимаете, посему выводы неправильные.

Переведите, пожалуйста, вот это:

psnsergey написал : Никто не мешает в проектной документации на ГГУ, поставленный для борьбы с расширением воды, написать, что это для борьбы с гидроударами. Или вообще ничего не написать. Судебные иски, которыми Вы грозите, тогда будут бесполезны.

sanya1965 написал : мешает. для отечественных указывается ГОСТ, для импортных прикладывают паспорта изделий.

sanya1965 написал : конечной целью перепланировки является внесение изменений в БТИ. на этих планах в обязательном порядке наносятся сантехприборы.

Такие, как расширительный бачок, редуктор, манометр, так? Нехило Вас плющит.

sanya1965 написал : если в проекте не было их переноса, то нарисуют по-прежнему, из типового проекта. чтобы они там появились на нужном месте, нужен согласованный проект и Акт приемки работ с печатью ЖИ. проект делается на общих основаниях, и там нет места лохотрону и обману. читайте требования, там все понятно написано.

Угу. Про перепланировку и переустройство, при которых нужно согласование проекта. Но если то, что делается, не является ни тем, ни другим, с чего бы я согласовывал его в порядке, созданном для того или другого - чтобы кому-то доказать, что ни перепланировки, ни переустройства нет? Увольте. :D

sanya1965 написал : полистайте страницы. не зацикливайтесь на одной

Во! Значит, хотите, чтобы упоминавшиеся там сроки, не вписывающиеся в Вашу фразу о месяцах, отбрасывались по этой причине? Что ж, метод ведения спора давно известный.

sanya1965 написал :

1. документы -нужны для легализации сделок с имуществом, т.е. д.б. соответствие с планом БТИ.

Вы что такой трудный? Ну нет, допустим, изменения плана БТИ, мы же тут установку ГГУ обсуждаем, а его на этих планах нет и не будет.

sanya1965 написал : если изменения вносились (переделывался узел водоразбора, перекладывались трассы, переносились ванна, умывальник, унитаз), то будут попытки свалить вину на собственника квартиры. без документов (согласованного проекта) у него (собственника) шансов нет.

В контексте переноса, скажем, ванны это ещё имеет какой-то смысл в смысле "попыток", а в контексте установки того, что не является общедомовым имуществом и что по закону обслуживается, меняется и т.п. жильцом и уполномоченными им лицами (а это почти вся внутренняя разводка труб) - вопросы могут быть только в плане установки, к примеру, коллектора, рассчитанного на максимальное давление 5.

Легенда68 написал : можно будет до тюнинговать манометром с контактами и/или > электромагнитными клапанами, кранами с сервоприводом или попробовать обойтись трехходовым тоже с приводом для автоматического сброса воды с трубки. Схему можно реализовать без контроллера, на реле.

И это всё вместо обычного бачка или поршневого девайса. Издеваетесь?

Из глухой трубы метровой воздух не будет никуда уходить. Если умеете - проверьте расчетами, не умеете - поверьте на слово. Ситуация с полотенцесушителем при внешней схожести сильно другая. Если поставите кран сверху или даже заглушку, тоже будет уходить. Но можно загнуть конец трубы вниз и загерметизировать! столбом воды. Но кран все равно не ставить, только заглушку. Этот вариант предположительно тоже будет работать.

oversun написал : Из глухой трубы метровой воздух не будет никуда уходить.

Марш химию учить. Ну или гуглить "закон Генри".

Mazayac написал : И это всё вместо обычного бачка или поршневого девайса. Издеваетесь?

Люблю немного усложнить) смотреться то красиво будет) РБ продублировать для надежности)

Легенда68 написал : Люблю немного усложнить) смотреться то красиво будет) РБ продублировать для надежности)

Мы не ищем легких путей;) К нему еще приставить наблюдателя, а также бортовой журнал учета с подписями и регламентными работами, "проверил контакты, спиртом протер, сопротивление померил, пост сдал, пост принял". Плюс инструкции, план эвакуации и журнал по ТБ. А вдруг у РБ груша порвется или сдуется, а внешне все ОК, прибор вроде работает.

пяпа написал : Мы не ищем легких путей;) К нему еще приставить наблюдателя, а также бортовой журнал учета с подписями и регламентными работами, "проверил контакты, спиртом протер, сопротивление померил, пост сдал, пост принял". Плюс инструкции, план эвакуации и журнал по ТБ. А вдруг у РБ груша порвется или сдуется, а внешне все ОК, прибор вроде работает.

На обратной стороне люка) по контактам я имел ввиду встроенные в манометр, они там не обслуживаемые.