Расширение воды в ХВС на практике

psnsergey написал : Продержится, скорее всего, но ЗАЧЕМ ТАКОЕ?!!

Так вопрос был о использовании в америке когда то и не сегодня. И надо учесть что в одноэтажной америке водоснабжение от водонапорной башни высотой 5-10м и редко выше для посёлков богатых амеров типа "среднего американца".Соотношение давление может быть мизерное в 0,5 бар.А так конечно воздух растворяется ,но сильно зависит от давления и температуры.

Popadopulos написал : Так вопрос был о использовании в америке когда то и не сегодня. И надо учесть что в одноэтажной америке водоснабжение от водонапорной башни высотой 5-10м и редко выше для посёлков богатых амеров типа "среднего американца".Соот давление может быть мизерное в 0,5 бар

Часто бываете в США и работаете там сантехником, чтобы это знать?

Замерил у себя повышение давления в ХВС после редуктора. Выставлено 3.5. За день повышается до 7. Вход со стояка при этом около 5. Вопрос - где та граница после которой надо ставить расширительный бачок? Я понимаю 19 - вопросов нет. Но 7? Можно ли считать, что порогом будет самый слабый по паспорту прибор? Это наверное бойлер, но у него стоит предохранительный клапан на 6 (?). Но у меня бойлер висит без надобности до отключения горячей воды. Так что доступ к клапану в этом случае перекрыт. Какой прибор следующий? Стиралка сколько держит?

Сходный вопрос по гидроударам. Да, они есть при закрытии клапана стиралки. А насколько они сильны? Может быть в их величине нет абсолютно ничего страшного (не знаю даче что за единица измерения для удара)?

aburdakov написал: Можно ли считать, что порогом будет самый слабый по паспорту прибор?

Законное давление ХВС — до 6 атм. Его должны держать все.

Далее вопрос: какой запас прочности у водопровода? Вот в электрике кое-где используется коэффициент 1,45. Для трубопровода опрессовочное давление в 1,5 раз больше рабочего. Верно ли это и для сантехприборов? Можно ли считать, что при надписи «6 атм» фактически выдержит 10, если повышать плавно, без вибраций?

С другой стороны, не всегда стоит доверять надписи. На гибкой подводке может быть написано и 10, и ещё больше, а на самом деле она может оказаться слабым звеном.

Так что предлагаю просто внедрить в систему ещё один предохранительный клапан, как у бойлера. Бывают и меньше 6 атм.

На картинке результаты эксперимента. Сначала были пролиты все трубы ХВС. Температура воды 7 градусов. После перекрытия замерялось давление после редуктора с течением времени (минуты). На графике вертикаль - давления в бар, а горизонталь - время в минутах. Температура в комнате 22 градуса.

Теперь читаем статью Вальтека Мембранный бак и несколько «зарытых собак».

1- при полимерных и металлополимерных трубопроводах – всреднем 1,2 бара/°С [роста давления].

Т.е. должно возрасти (о ужас) 15 на 1.2 = 18 бар!!!

На самом деле не все так ужасно. Рост на 4.5. Как говориться "не испугаешь, не продашь"...

2- Смотрим Таблица 3. Значение коэффициента температурного расширения теплоносителей βt.

По ней расширение примерно должно составить 0.15%.

Считаем объем труб, гребенки, фильтра и получаем (у меня) 1030 мл. (т.е. 1 литр воды).

Что такое 0.15%? Это 1.5 мл.

Я конечно понимаю, что моя система небольшая, но что за системы такие где потребность расширителя которую я здесь читаю на страницах темы и вижу у Техник-Сана на картинках аж в 100 мл (или сколько там)??? Или это минимальный вариант меньше которого не производят?

Если поставить компенсатор гидроударов от ФАРа (как я понимаю пружинный), то он как либо поможет уменьшить максимально давление или ставить минимального размера расширитель? Или он до 10 бар даже не дернется?

3- Если ставить предохранительный клапан, то по идее он должен стравить совсем минимум 1.5 мл (может чуть больше). Кто-то говорил, что это расход увеличит. Ээээ это на 1 копейку за год не накопится?

4- Такое сильное повышение давления по всей видимости летом мы уже не увидим. Там температура воды будет 15 градусов и перепад будет минимальный...

aburdakov, есть форулы на сайте Caleffi, но мне лень их искать вам. Найдете сами, если нужно. Там даны чёткие формулы для экспанзомата. Конечно очень смешно читать ваши умозаключения. Не забудьте в своих расчётах о том, что воздух (ответная среда или механизм) тоже имеет сопротивление. 0,16 л вполне достаточно для компенсации в квартирном водопроводе, но это очень маленькая и труднообслуживаемая ёмкость. Лично я ставлю поршневые и считаю, что это достаточно. 0,5 литра от Зилмет - просто очень достойный прибор. Его уже можно нормально обслужить. Тесты провели, увидели рост, поздравляю. Такие тесты уже были сделаны достаточно давно, для не верующих и не знающих физику, чтобы показать им наглядно зачем устанавливаются подобные устройства. Можно посмотреть тут.

aburdakov написал: На самом деле не все так ужасно. Рост на 4.5. Как говориться "не испугаешь, не продашь"...

скорее не "на", а "до", у меня именно так обычно с 3 заводских бар на редукторе, плюс минус...и это максимальные значения

master.msk написал:

aburdakov написал: На самом деле не все так ужасно. Рост на 4.5. Как говориться "не испугаешь, не продашь"...

скорее не "на", а "до", у меня именно так обычно с 3 заводских бар на редукторе, плюс минус...и это максимальные значения

master.msk, при использовании пресс фитингов давление растёт заметно меньше. Уж не знаю с чем это связано. Медь на пайке, Rehau stabil, приборы подключенные сразу друг в друга - вот где растёт великолепно.

san-therm написал: Медь на пайке, Rehau stabil, приборы подключенные сразу друг в друга - вот где растёт великолепно.

надо еще постараться нагреть воду в трубах до комнатной температуры, при хорошей теплопроводности воды и арматуры, не говоря уже о медных трубах..но мне в любом случае это не важно: не растет, больше 4-4.5 бар, если я "что то делаю не так", буду продолжать и дальше. Есть манометры, по ним можно всегда посмотреть текущую информацию о давлении, пока что мне не поступало информации о росте давления, в любом случае, расширительный бак не проблема установить под кухонной мойкой, была бы необходимость...

Добросовестный исполнитель , который старается быть честным перед самим собой вне зависимости от мнения окружающих не может сам делать все ошибки в своей работе... он обязательно даст шанс и своим неверующим коллегам реализоваться в этом плане ;)

Артём Зорин написал: ак что предлагаю просто внедрить в систему ещё один предохранительный клапан, как у бойлера. Бывают и меньше 6 атм.

Я тоже об этом писал. Когда в РД Калеффи на ГВС проело уплотнительную кольцевую резинку клапан меня спас, РД травил и клапан подтравливал, пока не обратили внимание на постоянное журчание. А расширительный бачок в данном случае помог бы??? То то же. А вариант компенсатора ГУ - качественный ГШ свернутый в кольцо, и многие изготовители такой тоже выпускают. Кстати, прекрасно справляется на ХВС с тепловым расширением. У меня стоит после РД Калеффи, без него зимой при входном 7,5, после РД 3,5 через пару часов за счет прогрева от тепла в квартире и ПГВ давление повышается до 6, с ГШ - не растет. Ребята, решения бывают разные, с наворотами и прибамбасами, типа пяти манометров, а можно решать и без наворотов. Я за оптимально-минимальное решение.