Посоветуйте вариант отопления на присоединенной лоджии

Mazayac написал : При нарушении внешнего теплового контура (а что-то я не слышу от тс-а желания положить 200мм утеплителя по стенам, потолку и полу лоджии) существенно увеличатся теплопотери квартиры и здания в целом. Подобных воров прекрасно наблюдать зимой в тепловизор, как их квартиры "светятся" на фоне остальных. Платит "за того парня" весь дом.

:applause:

За совет по конвекторам спасибо.

Pttt написал : Павел07 Почему 18: человек испытывает боль при 17. А 18 - это уже гудь.

Какой-то ужас вы рассказываете. У нас при двух отключенных радиаторах и открытой (утепленной) лоджии всю зиму не меньше +28. Интересно, кто больше светится в тепловизор в этом случае: мы, или соседи, которые мерзнут из-за щелей в оконных проемах?

MDN написал : Вокруг этого мы тут дрязги и разводим. Хотя на кое что нужно включать здравый смысл и логику. Здесь тоже есть камень преткновения...

MDN, ты достал, неуч. Иди с бабушками у подъезда митингуй. Там соответствующая аудитория. Не забудь бабаушкам в этом признаться:

MDN написал : Делал так. Стояк на полотенчик был отдельный. В процессе совмещения и ремонта ванной и туалета выяснилось что штатный полотенчик вообще не на месте. Тянуть на другую сторону и длинно и чревато кучей соединений. Но зато рядом через стенку входная дверь в квартиру. В результате змеевик был закатан в стяжку в прихожей (1.5*1.5). Всё делалось на сварке, никаких резьб. Естественно неофициально. Минус - летом пол холодный. В ванной повесили электрический финский полотенчик. Все довольны.

P.S. Всё на свой страх и риск

cineman написал : MDN, ты достал, неуч. Иди с бабушками у подъезда митингуй. Там соответствующая аудитория. Не забудь бабаушкам в этом признаться:

А вот и культура попёрла... Ну на то она и Москва... Тыкать будешь своей жене. По бабушкам я тоже не специалист, но если потребуется спрошу у тебя совета как у более опытного.
И не лень было в постах ковыряться, нашёл таки компромат. Только вот было это давно, на новой квартире я так уже не делал (время идёт, опыт копится), а просто срезал мешающий полотенчик, заменив его прямой трубой. Если кому то станет легче, то скажу честно и откровенно что был в первом случае неправ. Хотя эта давняя переделка не идёт ни в какое сравнение с тем, что народ вообще пытается вытворять со своими хотелками...

MDN написал : Ну на то она и Москва...

А Великий Новгород кроме криков может технические доводы предъявить? Визги про воровство вообще и вокруг, да около мне читать надоело. Я сейчас тоже начнут утверждать, что все ЭмДэЭны - воры. Воры и всё. И попробуйте опровергнуть. И тоже включу дурака и начну засирать тему визгами, как вы это делаете. Причём, судя по аргументации, представлений о теплопотерях вы не имеете. Но нападать на людей с обвинениями в воровстве вам это не мешает. Вы - лжец!

Да ради бога. И опровергать не буду. Кого опровергать то? Я тоже халяву люблю, но умею вовремя останавливаться. Да и на личности вроде не перекидывался (может с другим участником форума меня попутали? были вроде посты с явными обвинениями). Был один конкретно поставленный вопрос, такой же был ответ. Общее моё мнение по сути в посте №12 этой темы. Остальное - вы меня не переубедите что в многоквартирном доме можно делать всё что угодно. После глобальной реконструкции дома - да за ради бога, главное проект согласовать. А так один лоджию присоединит, а другой там сауну устроит. И что получится в итоге? И да, как говорил доктор Хауз - "все врут". Так что не удивили... :)

Pttt написал : точность термостата низкая (1 гр против 0.1)

Это дискретность (градуировки или отсчёта). Вы реально верите, что термостат конвектора имеет погрешность, сравнимую с медицинским термометром? Или даже ±0,3 °C? :a Собственно, настроить как раз проблем нет. Даже ±3 °C не проблема с точки зрения "включиться при аварии и не дать заморозить помещение".

MDN написал : Законодатель запрещено присоединять лоджии и балконы

ВПРЯМУЮ не запрещено. Но официальная перепланировка - такой геморрой, что проще квартиру поменять чаще всего.

Pttt написал : По секциям и количеству батарей: у меня лоджия, общая на кухню и на комнату. Комната 18м, кухня 13. Площадь окна на кухне сопоставима с площадью стекла в комнате ( исчезающе меньше). НО: батарея в комнате в 3 (три!!!!!) раза больше чем в кухне при том, что площадь комнаты больше площади кухни всего в 1.38... А чтоб поменять на правильное в кухне по закону нужны танцы с бубнами вокруг узаконивания. Уверен, что комментировать тут нечего... А вы про расчеты инженерные какие-то там...

Мда. Типа критика, да?

1. По температуре теплоносителя - она в комнате и на кухне одинаковая?
2. А комната случаем не угловая или там эркерная какая?
3. Про тепловыделение кухни уже сказали вроде. Ночью там всё равно никто не живёт, а днём там приборы работают, если поставить без терморегуляторов батареи как положено, хозяйка при готовке повесится.

Pttt написал : есть закон, основанный, кстати, на СНиПах 70-х и 80-х гг когда не было и 99% сегодняшних технологий и материалов

Во какая трава-то... Аж завидно.

Павел07 написал : Так вот по итогам года проводят перерасчет таким образом: если у квартиры только одна внешняя стена, то начисляют дополнительную оплату за то, что несчастный сосед, имея угловую (или того хуже торцевую) квартиру, вынужден включать радиаторы мощнее и обогревать соседа (и улицу), а у этого соседа действует понижающий коэффициент.

:applause: Точно. Ну не решается просто эта проблема - справедливое распределение тепла в МКД.

psnsergey, вы вынесли на обсуждение то, что в комментариях не нуждается. Но всё же... ЗЫ пишу с планшета, потому с цитатами возиться напряжно.

Итак:

1. как коррелируется точность термостата и его дискретность? Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно: суть не в дискретности, под которой вы имеете ввиду точность задания нужной температуры (например, 21гр или 21.3 гр), а в точности поддержания установленной пользователем температуры. Поверьте (открою вам страшную военную тайну), нынешняя электроника может поддерживать и с точностью 0.00001 гр, но это не нужно в быту. А вот разница между 1 и 0.1 при диапазонах 22-25 гр очень даже ощущается в плане комфорта.

2. По батареям в моих комнате и кухне. Если бы вы все-таки почитали тему с самого начала и не по диагонали, то наткнулись бы на описание системы отопления моего дома, она горизонтальная, вход один в квартиру, батареи записаны параллельно. Потому температуры в батареях одинаковы.

3. Никакой критики. Типа только констатация настоящего. Да? У меня квартира не угловая и не эркерная. Я ж говорю, что проектировщики работают по методам 70-х годов, когда предполагалось, что на кухне жизнь кипит, плита жарит, варит, семья минимум из пяти - шестичеловек (родители, взрослые дети и внуки).
   Да тока живем мы уже минимум 15 лет в других социально-экономических условиях. Только в головах проектировщиков и тех, кто отписывает в темах такой абсурд как вы (ничего личного) до сих пор ничего нового. И учиться новому не хотят.
   Сейчас нее все готовят дома, и живут все чаще по одному- вдвоем... И бытовая техника по мощности, а значит по выделяем ому теплу разная. И днем работают люди, и многие питаются, мало готовя дома. И так далее и тому подобное в этом же духе, т е слишком много условно-сослагательного, которое не допустимо в строительстве в том числе...

Но поставим точку: уясните себе (еще одну военную тайну вам выдам), что проектирование дома (требуемая мощность приборов отопления) проектируется с учетом пустого помещения.

Павел07 написал : Интересный пример. У знакомых в Белоруссии в многоквартирном доме у всех установлены теплосчетчики, по которым они и платят. Так вот по итогам года проводят перерасчет таким образом: если у квартиры только одна внешняя стена, то начисляют дополнительную оплату за то, что несчастный сосед, имея угловую (или того хуже торцевую) квартиру, вынужден включать радиаторы мощнее и обогревать соседа (и улицу), а у этого соседа действует понижающий коэффициент.

Наверное речь идёт о едином теплосчётчике на весь дом, показания которого тупо делятся на квадратные метры пола, после взвешиваются угловым коэффициентом. Глупость конечно. У проектировщика дома должны быть точные значения теплопотерь каждой комнаты здания, с учётом ветровой нагрузки и ориентации по компасу, но коммунальщики придумали свой колхозный метод, что оставляет зазоры для манипуляций. Но и эти цифры по ветровой нагрузке усреднены за год. На месяц эти результаты раскладывать нельзя. В продолжение этого разговора стоит поговорить о возможности и невозможности для каждого жильца организовать дополнительную внешнюю теплоизоляцию собственной квартиры со стороны фасада. Читал о случаях, когда жильцам удавалось нанять альпинистов для такой внешней теплоизоляции уличных стен собственной квартиры. Но вот пробить квартирный теплосчётчик на однотрубной системе никому не дадут

Утеплить то возможно, но есть один "скелет в шкафу": внешний фасад дома является общедомовой собственностью. Для этого надо получить разрешение от всех собственников, что невозможно. Любой суд признает виноватым утеплившего. Кстати, это относится и к остеклению балконов, если это не предусмотрено техдокументацией. Все это расписано в ст. 25 Жилищного Кодекса РФ.

Теплосчетчик сейчас при любой системе теплоснабжения квартиры никому не дадут, только если весь ДОМ без исключения не сделает такую установку в КАЖДОЙ квартире. Ни отдельно взятый подьезд, ни отдельно взятая лестничная площадка не могут это сделать. Только дом. Сделано это специально, чтобы максимально не дать ставить теплосчетчика собственникам.

Тут в стране не могут заставить приборы учета воды поставить население... Кстати, поэтому провалились планы Правительства поднять цены для жильцов введением социальных норм потребления.

Pttt написал : у меня лоджия, общая на кухню и на комнату. Комната 18м, кухня 13. Площадь окна на кухне сопоставима с площадью стекла в комнате ( исчезающе меньше). НО: батарея в комнате в 3 (три!!!!!) раза больше чем в кухне при том, что площадь комнаты больше площади кухни всего в 1.38... А чтоб поменять на правильное в кухне по закону нужны танцы с бубнами вокруг узаконивания.

Напомните Существуют дурацкие проекты, в которых стояк однотрубной системы поднимается вверх до последнего этажа, после опускается обратно вниз. Потому возможен радиатор бОльшей площади при той же площади остекления. Этот стоящий в конце стояка радиатор получает более холодный теплоноситель.

Pttt написал : На конвекторах не экономьте, т к потом будете корить себя за экономию. Нойрот или Нобо...

Нобо, они же Сименс дороги в ремонте. Их термостат просто золотой получается. Нойрот с электронным регулятором не попадался. Видел только модели с газовым термостатом, как в холодильнике. Гистерезис таких термостатов меньше 1К быть не может. Убиваться в гистерезис 0,1 К не стоит. Если сгорит штатный термостат Нобо, дешевой заменой может стать внешний комнатный термостат. Аварийный термостат перегрева при этом останется в конвекторе. Проверенным комнатным термостатом является биметаллический Эберле с обратной связью, которая снижает естественный гистерезис биметаллического механизма до 0,5 Келвинов. Это безотказная рабочая лошадка, но её слышно в ночной тишине - щелкает. Но любой нормальный термостат будет содержать реле. Симистор слишком опасен в качестве единственного ключа. 0,5 Кельвина - обычное значение гистерезиса и для электронных регуляторов. Меньше нужно только для бассейнов.

cineman, ну почему дурацкие проекты проекты вертикальной подачи тепла сверху вниз? Я жил в таком доме 86 г постройки. Тогда это было нормально. А вот сейчас настолько все шагнуло вперед, что на сегодня, конечно, это тупизм и вредительство.

По конвекторам: я практик с большим стажем, перепробовал многие модели в реальной эксплуатации. Нойрот и Нобо дают гарантию 5 лет на свои изделия, поэтому обмен не в магазине-одневке гарантийно обслуживается. Мне симистор как потребителю в кайф: бесят меня ГРОМКИЕ щелчки реле в тихой обстановке. И Найрот дает гистерезис 0.1 гр. И я реально чувствую разницу в 1 гр, которую обеспечивают релейные китайцы. А вот мой Найрот не дает мне повода периодически проверять, не отключилось ли что- то там.

cineman, у меня Нойрот с электронным термостатом. Куплен в Юлмарте.

Pttt написал : Кстати, поэтому провалились планы Правительства поднять цены для жильцов введением социальных норм потребления.

Нет технической проблемы ввести такие нормы по электричеству, подняв тем стоимость газовой трубы для отопления. Но мы ушли далеко от темы. Отопить лоджию можно вентканалом с теплообменником. Теплообменник воздух/воздух установить в лоджии. Питать его воздуховодом, что заменит вытяжную вентиляцию в квартире. Вентиляцию от застройщика запечатать. Для сравнения, в домах совецкого периода постройки теплопотери на вентиляцию составляли около 30% от общих потерь тепла. По сути это должен быть рекуператор со всеми защитами от замерзания. Но это снимает проблему использования однотрубных стояков дома для отопления лоджии. Рекуператор - недешевое изделие, но если сравнить с ценами Nobo, то рекуператор будет более умным вложением денег.

cineman, технической проблемы нет в соцнормах по электро. Есть социальная ))))

Ну почему отклонились от темы? Настолько все увязано тесно это друг с другом...

Извините, должен отвлечься - там очередной космический Протон упал ((((((((