Можно ли пилить бетонную плиту?

psnsergey написал : Ага, например, этак через 3 этажа здания

Кхе-кхе! Немного истории:

Stormday написал : Здравствуйте, я получил разрешение на строительство второго этажа на своём гараже,

;)

psnsergey написал : Ага, например, этак через 3 этажа здания сверху аккуратно достать и сменить, для чего разобрать половину здания и собрать обратно.

Это другое место и другие деньги.... и мосты .... тем более.... Да и делают это специально обученные люди, специальными материалами.....

А не зная.... можно сделать иллюзию ремонта.... с последствиями

BV написал : А не зная.... можно сделать иллюзию ремонта.... с последствиями

Согласен. Так то - не зная... А на описанное мною есть и подробные руководства, причём даже советских времён. Ссылку не помню, там по мостам было. Например, берём и приклеиваем к нижнему ребру таврового бетонного мостового пролёта эпоксидной смолой с наполнителем... швеллер рогами сечения вверх. Собственно, технологических хитростей там ноль - готовим поверхность, грунтуем той же эпоксой без наполнителя, вешаем швеллер, заполняем его полимерраствором и поднимаем, вклеивая его в ребро. После этого на концы ставят напрягающие устройства - упоры, растягивающие швеллер, для уменьшения просадки и трещинообразования. Что-то на уровне нескольких десятков процентов, чуть ли не в полтора раза, усиление достигается. И никаких специальных материалов - банальная смола ЭД-20 с ПЭПА, хлорным железом (ускоритель) и песком-наполнителем.

psnsergey написал : Собственно, технологических хитростей там ноль - готовим поверхность, грунтуем той же эпоксой без наполнителя,

Не все же знают как..... Швеллер зачистить, зашероховатить , огрунтовать.... Бетон зачистить от молока и опалубочной смазки ... не ? :)

Stormday написал : :) Думал как то так, часть одной, часть другой, в равных долях надпил

Плиты какой ширины? 1200 или 1500? 1/3 плиты можете в этом месте убрать с несущей арматурой. Проём будет шириной в 80см или в метр, от ширины плиты зависит, а вдоль можете побольше сделать, хоть в полтора метра. Никаких усилений не надо, только не нагружайте середину, т.е стык 2х панелей. Не отвалится, но может треснуть. А то некоторые склад делают на верху с чем нибудь тяжёлым. Про 1/3 я не с потолка взял. Переделывали огромное здание под торговый центр. Надо было отверстия под вентиляцию. Самые широкие жестяные короба были в 40 и 50см. Кромсали плиты по разному. По проекту стыки плит не учитывались. Как попала дыра на плиты так и прорубали. Проектировщики так подсчитали. Без 1/3 части на краю торца плиты, как бы роли не играет на жёсткость.

BV написал : Швеллер зачистить, зашероховатить , огрунтовать.... Бетон зачистить от молока и опалубочной смазки ... не ?

Примерно так, но, ЕМНИП, грунтовали как раз бетон.

За Байкалом написал : Про 1/3 я не с потолка взял.

Плит, даже с виду одинаковых, круглопустотных, множество. Проектировщики-то располагали подробной документацией на плиты. Для некоторых из них это не смертельно. А для некоторых, особенно если они лежат уже хрен знает сколько лет в качестве крыши гаража (а значит, это вполне может быть недорогая отбраковка какая-нибудь, треснутая плита и т.п., промоченная ХЗ сколько времени и по этой причине с неведомой целости арматурой), это минимум опрометчиво. Кстати, плиты при укладке рядами зачастую связаны по боковым торцам друг с другом подливкой из раствора, так что тот ваш случай "говорит" только о том, что сравнительно безопасно прорубать в массиве плит отверстие шириной треть плиты, а не в две трети, как Вы советуете.

psnsergey написал : А для некоторых, особенно если они лежат уже хрен знает сколько лет в качестве крыши гаража (а значит, это вполне может быть недорогая отбраковка какая-нибудь, треснутая плита и т.п., промоченная ХЗ сколько времени и по этой причине с неведомой целости арматурой), это минимум опрометчиво. Кстати, плиты при укладке рядами зачастую связаны по боковым торцам друг с другом подливкой из раствора, так что тот ваш случай "говорит" только о том, что сравнительно безопасно прорубать в массиве плит отверстие шириной треть плиты, а не в две трети, как Вы советуете.

С чего это плита промочена? Гараж скорее всего действующий, с кровлей. Трещина вдоль плиты никакой роли не играет. Плиты рубят вдоль и поперёк, когда нет доборных плит или плита перекрытия не влезает по размерам. Какие это ещё 2/3 плиты?! 1/3 с одной плиты и 1/3 у соседской, вот и получается в сумме 80-100см. У ТС гараж наверное не маленький, если он лестницу внутри гаража хочет сделать. Обычно в гаражах размером не более 3,5м*7м лестницу на второй этаж делают с улицы.

Я так и не понял по картинке размер гаража. Исходя из 2х плит и пропорций эскиза, получается, что гараж 2400х3500. Не самый широкий гараж и скорее всего, если он в ряду, то плиты могут лежать по краям "как попало".
Если ещё актуально, то ловите другой совет: Снять эти Две плиты и сделать перекрытие хоть из дерева, хоть металл с последующим формированием лаза. Эти две плиты уложить на 2х этаж.

roma48 написал : Исходя из 2х плит и пропорций эскиза, получается, что гараж 2400х3500.

С чего это?! Плиты 6*1,2 скорее всего.

roma48 написал : Снять эти Две плиты и сделать перекрытие хоть из дерева, хоть металл с последующим формированием лаза. Эти две плиты уложить на 2х этаж.

:a

Две плиты по 1200мм. А про длину - пропорции увидел.

roma48 написал : Две плиты по 1200мм. А про длину - пропорции увидел.

Какие ещё пропорции?:) Стандартные плиты перекрытия в 6 метров длиной. Пустотки и полнотелые. Таких плит я тысячами намонтировал молодым и красивым в советское время и в 90х.

Даапляа... На эскизе размеры не указаны, но явно, что короткая стена (судя по колличеству плит) менее 2,4 метра, а длинная НУ ни как не больше 2х раз! Или равно двум разам (от противного). И того 4,8 метра. НЕ? Или вы парню будете рассказывать про размеры дыры не представляя себе "полезности" этой дыры. Мы же не знаем какую он лесенку ставить собрался и для каких целей. Или она вертикальная, как лестница пожарная. Или она , как марш, для постоянных посетителей гаражного кооператива. Первый случай - достаточно отверстия (по минимуму) от 800х800 В другом по минимуму 800Х1200, чтоб головой не стукаться. Не? Вот я и вопрошаю, какой размер и надобность.

За Байкалом написал : Какие это ещё 2/3 плиты?! 1/3 с одной плиты и 1/3 у соседской, вот и получается в сумме 80-100см.

Вы в том случае, про который рассказывали, вырубали проёмы шириной в треть плиты (40-50 см) в МАССИВЕ рядом лежащих плит, почти наверняка СВЯЗАННЫХ друг с другом, т.е. практически, одна плита поддерживает другую. Гляньте на фото пустотных плит, предназначенных для опирания на короткие стороны - видите круглые выборки на длинных краях? Вот они как раз для заполнения раствором, связывающим плиты. Проёмы те были не рядом, не впритык. Да, тот случай наверняка был обоснован расчётом. А то, что Вы посоветовали ТС, эквивалентно проёму шириной в 80-100 см - это ДРУГОЙ случай, фактически в два раза ХУДШИЙ, чем тот Ваш опыт. И то, что проём этот расположен точно на стыке плит, не делает эти случаи идентичными!

За Байкалом написал : С чего это плита промочена? Гараж скорее всего действующий, с кровлей.

Мало ли кто и как им владел. Мне приходилось видеть гаражи с ПОРИСТЫМ бетоном крыши, через который в дождь СОЧИТСЯ вода.

За Байкалом написал : Плиты рубят вдоль и поперёк

Ага. Вопрос только - как, какие и как при этом изменяется нагрузка.

За Байкалом написал : Плиты 6*1,2 скорее всего.

Скорее 6*1,5, 2,4 метра маловато для ширины гаража, только мотоцикл по-хорошему в такой и ставить, ну ладно, трёхколёсный. ;)

psnsergey написал : почти наверняка СВЯЗАННЫХ друг с другом, т.е. практически, одна плита поддерживает другую.

Межплиточные швы замоноличенные, не замоноличенные никакой роли в жестокости зданий в данном случае на играют. Да и в остальных тоже. Если и связывают плиты перекрытия (типы плит разные бывают), то сначала сваривают меж собой сваркой перед замоноличиванием. Швы заделывают, чтобы можно было поштукатурить потолок или чтобы никто не подглядывал на нижний этаж.:)

psnsergey написал : Вот они как раз для заполнения раствором, связывающим плиты.

:) Это чтобы бетон, раствор не валился в низ, а цеплялся за бока плит. Обычно на швы шириной 1-3см не ставят с низу опалубку, густой раствор из этих круговых углублений не проваливается вниз.

psnsergey написал : Мне приходилось видеть гаражи с ПОРИСТЫМ бетоном

А причём гаражи и пористой :cool: бетон. Из пористого газо-пено-бетона плиты перекрытия не делают. Даже тяжёлый монолитный бетон пропускает воду.

psnsergey написал : Ага. Вопрос только - как, какие и как при этом изменяется нагрузка.

Рубят все плиты вширь и вдоль, главное не забывать, как расположена несущая арматура. Свидетель того, как неправильно смонтированные плиты под собственным весом ломались и падали на нижний этаж. Это о полнотелых плитах 4,5*4,5м. Это плиты для панельных домов, но и на гараж их можно положить зная как расположена несущая арматура.

psnsergey написал : корее 6*1,5, 2,4 метра маловато для ширины гаража, только мотоцикл по-хорошему в такой и ставить, ну ладно, трёхколёсный

Плиты могут быть и 6*1.5м. А может ТС поленился третью плиту нарисовать? Да и сам тут не появляется, лентяй.:)

За Байкалом, "Швы заделывают, чтобы можно было поштукатурить потолок или чтобы никто не подглядывал на нижний этаж." А еще для механической связи, передачи вертикальных усилий. Круглопустотная плита по сути - набор бетонных армированных двутавров, связанных перемычками снизу и сверху. Сверху обязательно сеточка. Зачем, казалось бы? А для распределения сосредоточенных нагрузок, она распределяет усилие от большой тяжести на несколько балок, балки работают совместно. Но чтобы то же было справедливо не только для центра, но и для края плиты, края плит связывают. Это точно, можете поискать в Сети.

"Это чтобы бетон, раствор не валился в низ, а цеплялся за бока плит." Для этого проще было бы просто скос вбок сделать, чтобы щель сужалась книзу - красота! А густой раствор как раз не для того только, чтобы держался, а для прочности должно быть низкое водоцементное отношение.

"А причём гаражи и пористой бетон. Из пористого газо-пено-бетона плиты перекрытия не делают. Даже тяжёлый монолитный бетон пропускает воду." При том, что бетон сам по себе не боится воды как таковой. Даже арматура не боится, пока в бетоне достаточно ингибирующего её коррозию гидроксида кальция, который никуда не вымыт. А вот когда происходит фильтрация через бетон воды, насыщенной, скажем, углекислым газом (читай дождя) - тогда гидроксид вымывает сразу, карбонат немного погодя, гидросиликаты тоже не вечные - в общем, бетон начинает напоминать известняк... Поэтому во время дождя через перекрытие на глазах фильтровалась вода, капли набухали. Такого с бетоном быть не должно.

"Да и сам тут не появляется, лентяй." Может, уже отпилил своё...