Ключевые моменты бытовой электрики

alx220 написал: А вы подумали, что с витой парой будет, если ее в стяжку положить без гофры?

А что с ней будет? Не, правда интересно.

Radio написал: А что с ней будет? Не, правда интересно.

Вы тоже прокладываете витую пару в стяжке без гофры?

Грэй написал: alx220, делал, не растаяла, всё работает.

Забыли добавить "ничего не выбивает". Знакомый подход.

alx220, а поцчему ви отвечаете вопгосом на вопгос?

alx220 написал: Забыли добавить "ничего не выбивает"

Кстати да, ничего не выбивает. :yu:

Грэй написал: alx220, а поцчему ви отвечаете вопгосом на вопгос?

Вы мне вроде бы не задавали никакого вопроса.

alx220, вам Radio задал вопрос, вы не ответели.

alx220 написал: Вы тоже прокладываете витую пару в стяжке без гофры?

Я в стяжке практически вообще ничего не прокладываю, у нас такие способы не в почете и выглядят странновато. Но знать правду все равно очень хочется, вдруг пригодится. Расскажете, не?

Грэй написал: alx220, вам Radio задал вопрос, вы не ответели.

Уверяю вас, он задал вопрос из желания потроллить. А кормить его я не хочу.

Если вам интересно, могу ответить.

alx220 написал: Уверяю вас, он задал вопрос из желания потроллить.

Алексей, подобное хамство запрещено Правилами форума, если вы не в курсе.

Если не знаете ответа на вопрос - воздержитесь от оскорбительных высказываний в адрес участников форума.

Radio написал: Алексей, подобное хамство запрещено Правилами форума, если вы не в курсе.

Александр, я вовсе вам не хамлю. Просто вежливо говорю, как есть.

Грэй написал: alx220, делал, не растаяла, всё работает.

Грэй, ВЫ сдавали потом эту сеть на категорию?
Приборами проверяли? Или так, мнение штукатура ?

BV, поскольку Алексей технично ушел от ответа, то, может быть, вы просветите, какие деструктивные процессы происходят в витой паре, погруженной в стяжку? Если её не рвали и не топтали, разумеется.

BV написал: alx220, делал, не растаяла, всё работает.

Грэй, ВЫ сдавали потом эту сеть на категорию? Приборами проверяли? Или так, мнение штукатура ?

На категорию не сдавал, работоспособность проверял не приборами, а натуральными испытаниями. А На оскорбления могу и ответить

Допустим, отсутствует автоматический выключатель. И также, допустим, отсутствует утечка тока с нуля на заземление(например нет заземления или отсутствует защитный ноль). Т.е., предположим, фазу замыкаем на землю-УЗО на утечку не реагирует, т.к. утечки нет. Вопрос: УЗО ведь сгорит от короткого замыкания, после чего цепь разомкнется? И еще: В характеристиках УЗО написаны параметры: условный номинальный дифференциальный ток короткого замыкания 1000 А. И номинальная наибольшая дифференциальная включающая и отключающая способность 3000 А. Как это понимать? На ум приходит про первое: это ток короткого замыкания, которое узо может выдержать (т.е. за те самые 40 мс) пока не выключит нагрузку; это если есть утечка; а если ее нет,то после 40 мс узо перегорает. Правильно я думаю?

Norman написал: фазу замыкаем на землю

Norman написал: например нет заземления или отсутствует защитный ноль)

Так есть земля или нет? И УЗО работает как дополнение к АВ/предохранителю. Без них оно бессмысленно. Если есть утечка, т.е. неравенство токов в полюсах, сработает оно. Если есть КЗ, должны сработать АВ/предохранитель. Если нет АВ/предохранителя, то при КЗ может умереть, а может и нет.

Radio написал: BV, поскольку Алексей технично ушел от ответа, то, может быть, вы просветите, какие деструктивные процессы происходят в витой паре, погруженной в стяжку? Если её не рвали и не топтали, разумеется.

Radio, В мои функции входит участие в испытаниях, когда это нужно (стоять рядом и смотреть, чтобы ничего не пропустили), принимать у слаботочников сеть. Когда идет такой обьект, например - большой офис. Прокладывается сеть. Потом приходит спец с дорогим прибором и тестирует каждую пару по ряду параметров на соответствие категории. Это не простой тест парой компьютеров на потерю пакетов и скорость. В результате тестирования бывает, что несколько линий не лезут в допуски. Начнают разбираться - почему. Где-то после их прокладки кабель загнули под прямым углом, где-то они не дожали в плинте, где-то придавили/раздавили Один раз замуровали в штукатурку цементную - не прошел - пришлось положить новый в коробе.

Насчет стяжки. Цементный раствор - сильная щелочь - оболочка кабеля дохлая увлажняется напитывается щелочью .... Еще - при укладке стяжки трамбовка и тд.... опять же могут повредить нежную шкурку... При протяжке раскладке могут быть риски на оболочке - порезы. Если в гофре - ну и ладно, если же контакт со стяжкой....другое дело. Может все прокатит и ничего не будет, а может и будет... Вопрос - стоит ли рисковать и укладывать без гофры?

BV написал: оболочка кабеля дохлая увлажняется напитывается щелочью ....

Ну вот это как раз выглядит наименее правдоподобно, т.к. оболочка из пвх, а он устойчив кислотам и щелочам. В остальном, разумеется, укладка с мехзащитой предпочтительнее, но если человек аккуратно и тщательно делает для себя, то риск повредить что-то минимален.

BV написал: Цементный раствор - сильная щелочь

Сильная щелочь - это какой-нибудь гидрооксид натрия в концентрированном виде. А цементный раствор, на секундочку, щелочь весьма и весьма слабая. Тем более для того, чтобы воздействовать на электрическую изоляцию любой толщины.

MaSeVi написал:

Так есть земля или нет?

MaSeVi, Либо отсутствует заземление, либо отсутствует защитный ноль. Кароче, чтобы УЗО не отловило утечку тока.

MaSeVi написал: И УЗО работает как дополнение к АВ/предохранителю. Без них оно бессмысленно. Если есть утечка, т.е. неравенство токов в полюсах, сработает оно. Если есть КЗ, должны сработать АВ/предохранитель..

Я знаю, что УЗО должен работать в паре с автоматическим выключателем. Я просто хотел услышать, что:

MaSeVi написал: Если нет АВ/предохранителя, то при КЗ может умереть, а может и нет

MaSeVi, Объясните, пожалуйста, что означают следующие параметры в характеристиках УЗО:

1. Условный номинальный дифференциальный ток короткого замыкания
2. Номинальная наибольшая дифференциальная включающая и отключающая способность

Radio написал: BV написал: оболочка кабеля дохлая увлажняется напитывается щелочью ....

Ну вот это как раз выглядит наименее правдоподобно, т.к. оболочка из пвх, а он устойчив кислотам и щелочам.

Толщина этой оболочки? Песчинкой продавить можно. Дело в том, что эта шкурка ни разу не влагостойкая. И до момента просыхания стяжки будет находиться в щелочном растворе недели так две-три.

Radio написал: Сильная щелочь - это какой-нибудь гидрооксид натрия в концентрированном виде. А цементный раствор, на секундочку, щелочь весьма и весьма слабая. Тем более для того, чтобы воздействовать на электрическую изоляцию любой толщины

Хорошо, относительно сильная щелочь. Стеклосетку сжирает, если не щелочестойкая. Я нигде не видел, что электропровода без оболочки допустимо укладывать в стяжку, например ПУГВ.

Еще момент - если уж что случилось с замурованной витой парой - пиши пропало. Если же в гофре - то вполне можно перетянуть - это не дубовый ВВГ

Radio написал: но если человек аккуратно и тщательно делает для себя,

тем более - есть смысл проложить в какой либо трубе/гофре

BV написал: эта шкурка ни разу не влагостойкая

Не много я видел невлагостойких пластмасс. Ваши теории выглядят откровениями свыше. :a Как, впрочем, и все мифы о пагубном влиянии штукатурок на изоляцию проводов.

BV написал: тем более - есть смысл проложить в какой либо трубе/гофре

А кто спорит? Но если не случилось - тоже ничего страшного, послужит и так.

BV написал: Я нигде не видел, что электропровода без оболочки допустимо укладывать в стяжку, например ПУГВ

Тем не менее, с ним также ничего не произойдет. Как и с миллионами километров советской лапши, которую спокойно замазывали цементными и известковыми растворами.

Да, нормами это не допускается, но это уже вопрос, лежащий в другой плоскости, не имеющей отношения к химии.

Radio,

Считаю что имеет место несколько факторов - первый это внутреннее давление в застывающей цементной смеси, механизм подробно описан тут:

https://provse.news/stroitelstvo-zdaniy/reaktsiya-schelochey-tsementa-zapolnitelyami-49543.html

Второе - механические напряжения из-за разности в температурных коэффициентах расширения.

Думаю что эти причины послужили основой для провала теста на категорию, о которой говорил BV.

Третье и, наверное, самое важное - крайне высокая вероятность повреждения до и во время заливки стяжки.

Считаю что лучше затянуть в гофру и спать спокойно.

Radio, ладно, буду банальнее. Стяжка (как и штукатурка) имеет свойство трескаться.

Ну вот треснула она. Кабель замоноличен в обе половины, между которыми прошла трещина.

Считаете что нет поводов для беспокойства за кабель?

в новостройке делал ремонт, вся слаботочка (телевиденье, телефон, радио, езернет, пожарка) были упакованны в ПВХ-кембрик. Даже провода СУП были в нем от щитка и до выхода из стены, в паре мест попадалась и отдельная земля на люстры, там где застройщик зажал на многожильный кабель. Если весь дом так сделан, думаю монтажники прокляли проектировщика

Alexey_Spb написал: Ну вот треснула она. Кабель замоноличен в обе половины, между которыми прошла трещина.

Но жилы то внутри оболочки , если изоляция жил не сварена с ней и между собой, они просто разойдутся. А вы высчитаете что пойдут всякие "зашкуриваня" ?

dokar, ну как минимум сильное механическое напряжение будет и чем это закончится для кабеля - непредсказуемо.

Внешняя оболочка может треснуть (далеко не сразу конечно), например, а с ней и изоляция жил. Ведь расстояние в цельном куске монолита куда больше чем трещина, за счёт этого напряжение (растягивание) так же будет передаваться на жилы.

Может все и не так, но я не хочу гадать на эту тему, поэтому защитная оболочка при замоноличивании - мой выбор.

Кабель спокойно себе лежит внутри канала (после застывания смеси) гофра уже не играет почти никакой роли.

Alexey_Spb, Кабель тем и отличается от просто изолированных проводов, что у него есть вторая, дополнительная оболочка. Первая оболочка (провода)служит для защиты человека от прямого прикосновения, а вторая, дополнительная оболочка (кабеля) служит уже для защиты проводов от воздействия окружающей среды. Использовать гофру для тех же целей, что и оболочку кабеля, то есть дублировать оболочку - глупо. -- Если вам нужна дополнительная защита - просто возьмите другой кабель, с более прочной оболочкой... ... Кто - нибудь слышал, чтобы при прокладке кабеля Например, по морскому дну, там где акулы и прочие дикие звери, его обязательно затягивали бы в какую - нибудь гофру? Нет конечно, там просто специальный кабель, который имеет усиленную оболочку, и всё. Также и здесь - если у вас в стяжке какой - нибудь необычно едкий цемент, то возьмите кабель с химстойкой оболочкой - есть и такие.

Грэй, зачем вы сравниваете структуру подводного кабеля с ввг? Там не один слой брони, не говоря уж о других решениях.

Вы предлагаете использовать бронированный кабель в домашней проводке? Не перебор ли по сравнению с гофрой?

И, пожалуйста, читайте внимательнее мое сообщения - гофра не используется как замена внешней изоляции. Она формирует канал в стяжке для избежания механических напряжений в кабеле и уменьшения вероятности его повреждения на этапе заливки.

P.S. У провода ПВС есть внешняя изоляция. Не все так просто.