Восстановление вентиляции в П-44Т

trubo4ist, BV, большое спасибо! Оказывается, вы мне уж сутки как ответили, а на странице раздела "Вентиляция" до сих пор показывается, что последнее сообщение в этой теме - моё.

trubo4ist написал : А в чем вопрос? Вы вроде бы двигались в правильном направлении.

Вопрос был в частностях: как вести, чем вести, куда поворачивать и тп... Сейчас вроде все прояснено. За исключением. :)

trubo4ist написал : Нужна или НЕ нужна?

Не, не нужна категорически. Это была опечатка, сорри.

trubo4ist написал : Не менее 125мм., ответвление на туалет 100мм.

Ответвление на ванную в моем случае, да? (только сейчас заметил, что чертовы глюки форума выкинули схематическую картинку из первого сообщения. Исправляюсь, и на всякий случай свою цитату из первого сообщения "проектом предусматривалась схема с зелеными линиями (картинка честно украдена у камрада Ptaha). Но предыдущие джентльмены исполнили схему с красными линиями".)

BV написал : красится в цвет фасада и ничего не видно.

Плюсы есть, бесспорно. Но ко всем минусам еще и необходимость альпиниста добавилась. :)

BV написал : просто в коробе вход в канал спутник разбивается до самого потолка и вход плавно адаптируется под воздуховод 204* 60 снизу лишняя дыра замазывается итого в коридоре потолок опускается только на 10 см и так-же в туалете, а ванне решетка на стене .... один из вариантов

По-моему, прекрасный вариант! 204*60 - это некий стандарт, равный по сечению 125-мм кругу, я правильно понимаю? В плюсе получается, бОльшая высота потолка, а в минусе? Худшая аэродинамика некруглого сечения?

BV написал : типа того, но сейчас это уже не важно...

Почему не важно? Кому не важно?! Это ж самое важное из пока невыясненного! :) В туалет труба зашла, в ванную повернула и торчит из стены. А в туалете чем заканчивается? Уголком вниз и решеткой в подвесном потолке, получается? И чем раньше (то есть чем меньше общая длина магистрали от вентшахты), наверное, тем лучше?

BV написал : подумать и расширить - переход с плоского на круглое из ротбанда... церетели

Много подумал - и всё равно не понял. Как можно ротбандом расширить круглую штатную трубу канала, уходящую на два метра вверх? Даже будучи церетели. :)

BV написал : там сверху кто-то электропроводку в шахту проштробил.

Угу. Открытия продолжаются. :)

BV написал : Неплотности - через дыру в руку алебастр и мазать...

Вот прям так, наощупь? Что ж, если и Вы, и trubo4ist говорите об этом, как об естественном процессе, - попробую. Засунул фотик - снял, засунул гипс - замазал. Красота!:)

BV написал : нужны подписи на фото - вид вверх или вниз...?

Я не знаю как, но уважаемый trubo4ist уже ответил. Шайтан! :)

the_super написал : Я хотел скорее узнать, как это было сделано у людей по проекту, в нетронутом санузле? Вот входит эта труба и короба в коридоре в туалет. Там тоже короб? А дальше что она делает? Предполагаю, что тройник, от него налево вход в стену ванной на той же высоте. А труба туалета поворачивает вниз и смотрит в "пол" короба? Или в вертикальную "стену" тут же заканчивающегося короба?

Сделано было бюджетно. В сантехкабине напротив бокового отверстия в венткороб сделана ответная дыра. В не вмурована 110 серая труба канашки. Эта труба идет вглубь туалета примерно на его 1/3. Далее от этого места идет такая же труба в сторону ванной. В ванной в сене отверстие закрыто решеткой. Вся эта система залита сплошным слоем гипса, т.о. в туалете на потолке образуется ступенька. И на этой ступеньке напротив трубы установлена решетка. А кабина и венткороб соединены между собой телескопической металлической трубой, диаметром 150, наверно. Труба гвоздями в кабину и в шахту прибита. Если возникнет желание восстановить, как было по проекту, телескопическую трубу пока еще могу подарить. И канашку оригинальную найду. :)

В самом венткоробе для каждого сателлита отлито по два отверстия с перепонками, на каждую сторону. На стройке уже пробивают перепонку в нужную сторону. Та дырка на фото - это ненужное отверстие, случайно пробитое. Диаметр сателлита 125-135мм, он на конус сделан для отливки.

the_super написал : По-моему, прекрасный вариант! 204*60 - это некий стандарт, равный по сечению 125-мм кругу, я правильно понимаю? В плюсе получается, бОльшая высота потолка, а в минусе? Худшая аэродинамика некруглого сечения?

По площади сечения - да. А по сопротивлению воздуху это всего 100мм круглая труба.

the_super написал : Вот прям так, наощупь? Что ж, если и Вы, и trubo4ist говорите об этом, как об естественном процессе, - попробую. Засунул фотик - снял, засунул гипс - замазал. Красота!

Да без проблем. Даже можно и без фотика обойтись :)

the_super написал : Ответвление на ванную в моем случае, да?

нет, ответвление на туалет в туалете

the_super написал : Но ко всем минусам еще и необходимость альпиниста добавилась.

не нужен - все изнутри можно

the_super написал : Почему не важно? Кому не важно?! Это ж самое важное из пока невыясненного! В туалет труба зашла, в ванную повернула и торчит из стены. А в туалете чем заканчивается? Уголком вниз и решеткой в подвесном потолке, получается? И чем раньше (то есть чем меньше общая длина магистрали от вентшахты), наверное, тем лучше?

зачем старое, если новое можно сделать как надо

the_super написал : Много подумал - и всё равно не понял. Как можно ротбандом расширить круглую штатную трубу канала, уходящую на два метра вверх? Даже будучи церетели.

вход расширить и адаптировать

the_super написал : Вот прям так, наощупь? Что ж, если и Вы, и trubo4ist говорите об этом, как об естественном процессе, - попробую. Засунул фотик - снял, засунул гипс - замазал. Красота!

Сдеалайте еще дыру куда смотреть - потом замажете :)

the_super написал : Я не знаю как, но уважаемый trubo4ist уже ответил. Шайтан!

у него оооочень большой опыт :applause:

Tonal написал : В сантехкабине напротив бокового отверстия в венткороб сделана ответная дыра. В не вмурована 110 серая труба канашки. Эта труба идет вглубь туалета примерно на его 1/3. Далее от этого места идет такая же труба в сторону ванной. В ванной в сене отверстие закрыто решеткой. Вся эта система залита сплошным слоем гипса, т.о. в туалете на потолке образуется ступенька. И на этой ступеньке напротив трубы установлена решетка. А кабина и венткороб соединены между собой телескопической металлической трубой, диаметром 150, наверно. Труба гвоздями в кабину и в шахту прибита.

Спасибо, исчерпывающе. Получается, ступеньку на потолке можно не восстанавливать (пожертвовав общей высотой потолка, которая, по моему скромному мнению, в туалете не сильно нужна), а повернуть трубу уголком вниз, и вентрешетку врезать прямо в подвесной потолок)? И телескопическую хрень можно и нужно заменить на единую трубу от вентшахты диаметром 125 мм, исходя из минимального диаметра сателлита. Ну или на соответствующую этому сечению (или лучше сопротивлению воздуха, то есть бОльшую?) прямоугольную трубу. Правильно понимаю?

Tonal написал : Если возникнет желание восстановить, как было по проекту, телескопическую трубу пока еще могу подарить. И канашку оригинальную найду.

Благодарю. :) Но у меня тут Касторама за углом, по-моему там все это добро за условно бесплатно лежит.

BV написал : нет, ответвление на туалет в туалете

Лингвистический казус. :) По сути же там будет тройник на ванную? А прямая часть останется в туалете. Впрочем, утром зайду в магазин, покручу сам в руках этот конструктор.

BV написал : зачем старое, если новое можно сделать как надо

Именно! Но хотелось просто понять точку отсчета.

BV написал : вход расширить и адаптировать

Аааа, вход! Вход, разумеется, расширю и адаптирую до 125 (ну или до соответствующего прямоугольника).

BV написал : Сдеалайте еще дыру куда смотреть - потом замажете

Эээээ, это не шутка? А то я ж не пойму юмора - и сделаю! :)

Попробую оживить собственную тему, чтобы не плодить новых. Всё, что выше было насоветовано, воплотил, восстановил и тп. Но родилась еще одна проблемка. На плане квартиры нарисовалась небольшая (4-5 кв.м.) гардеробная комната, где, по уму, надо бы сделать хоть какую-нибудь вентиляцию. Гардеробная оказалась расположена удобно и близко к венткоробу, и к тому же прямо в нее под потолком выходит мегараспайка от строителей, которая уже не нужна. То есть провода уже не нужны, а вот дырка бы пригодилась для вентиляции. Есть идея замутить тройник 125мм на отводе из венткороба в санузел, и плоским каналом 55х110 довести это дело за подвесным потолком до дырки в гардеробную. Общая длина отвода получится не более двух метров. Приток в гардеробную сделать или 2-сантиметровым зазором под дверью, или переточной решеткой в полотне двери. Как смог, постарался изобразить. Вопросы:

1. Работоспособно ли такое в принципе? Появится ли хоть какая-то тяга?
2. Не чересчур ли украдется производительность от канала санузла? Надо отметить, что в принципе ЕВ работает очень хорошо, я считаю. Даже летом листочки бумаги "улетают" в вентканал.
3. Нет ли вероятности задувания из санузла в гардеробную? Тут бы можно поставить обратный клапан на отводе в гардеробную, но боюсь, что предполагаемый поток из гардеробной его не откроет.

Ну и вообще, мысли, критика, предложения?

Спасибо!

Работать будет, задувать не будет, для ограничения потока воздуха в гардеробной поставьте решётку с жалюзи или анемостат.

Mazayac, спасибо! А что вы думаете по поводу гибких каналов? Мне не хватило буквально пары сантиметров между трубой и потолком, чтоб перейти на сечение 55x110, и тут на глаза попался такой канал. Было бы удобно вообще не заморачиваться с множеством поворотов на 90 градусов, а сразу изогнуть гибкий куда нужно. Или это не так удобно и гибко как кажется по картинкам?

the_super написал: что вы думаете по поводу гибких каналов?

Думаю, что это полный отстой. Очень большое сопротивление у них.

Mazayac, да это понятно, что отстой, сопротивление и всё такое. Но раз их выпускают, значит их кто-то куда-то проектирует. :) А значит, всё зависит от всяких там факторов. Вот я и подумал про факторы. С одной стороны плоский канал меняется на гибкий (добавляем сопротивления), с другой - выкидываем как минимум три поворота на 90 градусов (убираем сопротивление). Учитываем микротрассу (2 погонных метра) и микрообъем вентилируемого помещения (4 кв.м). И... вот тут моих мозгов уже не хватает. Я и подумал, вдруг кто-то "на опыте" навскидку оценит. :)

Их выпускают точно так же, как и гофры для канализации, для джамшут-монтажников: согнул быстро по месту, воткнул и свободен, а результат (сопротивление, шум, дальнейшая загрязняемость и т.д.) не волнует.

Mazayac, понял, вопрос снят, делаю жестким. А насколько тут повлияют на тягу повороты на 90 градусов? Вот такими коленками с плавным поворотом. То есть теоретическую цифру в 10-15 процентов падения на каждом повороте я знаю, но не понимаю, имеет ли это хоть какое-то значение на подобной длине и конфигурации. Практический смысл вопроса - можно ли пойти по красному варианту (так было бы удобнее электричеству на потолке и будущим светильникам) с двумя дополнительными поворотами на 90 градусов или не рисковать и исполнить зеленый (а с электричеством разобраться отдельно). Спасибо за советы.

the_super написал: Вот такими коленками с плавным поворотом

Это не плавный поворот.

dimonml написал:

the_super написал: Вот такими коленками с плавным поворотом

Это не плавный поворот.

Спасибо за ценное замечание. Я вам даже подскажу следующее, можно? "Это не коленки". :)

1. Гибкий вентканал - не надо. Просто не надо и всё.
2. От вентшахты до туалета - круглая серая труба. и достаточно далеко от потолка. Можно было бы разбить место над трубой и сделать соединение с каналом вентшахты у самого потолка, а снизу замазать. Далее - вместо круглой - взять плоский воздуховод 204/60 и тогда потолок в коридоре можно опустить всего-лишь на 10см. И у него есть тройник для подкл воздуховода 55/110
3. см пост 27. можно вести диагонально 55/110 - между красным и зеленым - повороты 45 град. http://vents.ru/cat/299/

Что за электролоток на потолке - ссылку можно?