скважина?

2 burka: Я не бурильщик и сам никогда этим не занимался. Но бурение скважин на воду находится в зоне моих профессиональных интересов. До Вас все, как один, бурильщики ( мне их услуги нужны редко - не чаще 1-2 раз в год ) утверждали, что надежнее бурить на известняк. Вот я и пытаюсь выяснить все преимущества и недостатки скважин на песок. Потому и занудствую. По весне придется ( возможно) заниматься одним объектиком. 8 номеров гостиничного типа. Автономное водоснабжение. Категорическое требование, чтобы вода была, даже если будут открыты 8 смесителей одновременно. А это 8х500л=4 куба в час. А есть еще кухня и обслуга. Понимаете, почему я прицепился к дебиту?
Срок службы скважины без всяких чисток - тоже важный параметр. Нужна объективная и достоверная информация.
Если готовы - поделитесь. А на нет и суда нет. С уважением P.S. Малыш, качающий с 38м 1 куб в час - миф. Даже по паспорту. В прошлом году засекал - с 7 метров литров 700 (смотрел по кольцу). Еще раз с уважением

2madrhino
Никаких противоречий в определении цитируемом мной не было. Вы спрашивали об определении слова дебит, я ответил. Про максимальную ппроизводительность меня никто не спрашивал.
На всякий случай (смайл) существует еще понятие УДЕЛЬНЫЙ дебит оно увязывает приведенные вами примеры 1 и 2.

2madrhino
Аэрация, судя по приведенным Вами ссылкам- только один из методов, причем не самый дешевый. А ФИЛЬТР ОБЕЗЖЕЛЕЗИВАТЕЛЬ ДУПЛЕТ С РАЗРЫВОМ СТРУИ содержит колонну с доломитом. Простое ведро со свеженакачанной из скважины водой, выставленное на солнце (очень от солнца зависит, поверьте), через час уже "доокисливает" железо, а еще через несколько часов ржа оседает. Сливайте и пейте. Думаю, что очень влияет температура на скорость реакции.
Итак, существует аэрация.
Я думаю, что возможны и гибридные технологии, объединяющие разные способы. Вопрос в производительности, удобстве, цене. Встройте в колонну УФ лампу- получите двойной эффект: быстрое обезжелезивание и дезинфекцию. -- Теперь непосредственно про эти самые колонны. Недостатки следующие:

1. Цена.
2. Зависимость от электричества
3. Сосуд под давлением, хотя и неподнадзорный - тем не менее опасный (6 очков- это совсем не шутки).
4. Срок службы пластиковой емкости вызывает вопросы. Или надо создавать особо тепличные условия- постоянную температуру круглый год (пластик интенсивно стареет, особенно на морозе). Достоинства:
5. Можно купить и будет типа круто. -- Простой десятидюймовый "трехствольный" фильтр:
6. Доломит
7. Фильтр
8. Ионообменный фильтр решает проблему питьевой воды на большую семью примерно на все лето на одной заправке. Патроны стоят порядка 150-200 рублей, фильтры меньше.
   Ничего личного, поверьте.

   ---

   Еще три копейки про насосы и их производительность.

Малыш может качать с любой глубины, хоть с сотни метров. Если уровень в скважине не более 40-50м от поверхности. Вопрос- сколько он накачает? Если ищете производительность насоса по характеристике из паспорта, то надо исходить из уровня воды в скважине. Расстояние от поверхности (точки перегиба шланга) до поверхности воды. Глубина погружения насоса значения не имеет- два столба воды (в скважине и в шланге после насоса)уравновешиваются У меня "Малыш" качал литров 600 в час (20 минут -бочка) при перепаде метров 25. Думаю, это его нормальная производительность (+/-).
-- Про скважины "на известняк" и "на песок". Известняк- трещиноватая порода, по определению содержащая воду. В Московской области лежит на глубине 50-70, а в районе Истры 120-130м.
Вода в песке- по определению грунтовая. Типичная скважина 20-35 метров (шнеком глубже и не бурят).
У нас в дачном поселке граждане в июле конкурирут- один огород поливает, другие лапу сосут. Поскольку у всех набурены одинаковые скважины- в один водоносный слой, видимо. Для семьи попить-полить- это можно использовать, но надо понимать, что у нее есть срок жизни и сезонные проблемы. Да и вода эта все-таки недавно по поверхности текла...

2Burka Как можно связаться, имею ряд вопросов по вашей теме.

2 ЧубЧик: 1) Спасибо, что откликаетесь. 2) Спасибо, что отвечаете именно на поставленные вопросы, а не переходите на обсуждение глобальных вопросов. 3) Термин "Калибруем терминологию" не несет никакого оскорбительного смысла, а имеет цель договориться о точном значении употребляемых терминов. Т.е. нужны определения. Необходимость их очевидна. Я не просто перепутал термины, я просто не знал о существовании понятий "УДЕЛЬНЫЙ дебит " и "максимальная производительность". Что и привело к путанице.
У меня нет заслуживающей доверия книги, где есть определения этих понятий. Если не поленитесь их скопировать - буду благодарен. (А со временем и книгу куплю - нельзя быть таким неучем.)
Единственное, что могу сказать в свое оправдание - профильной научной подготовки не имею, все знания получены из интернета (и прочих недостоверных источников), общения с бурильщиками и практики. Мало оказалось. И выгляжу я - глупо.
С уважением

2 Burrdozel:

Burrdozel написал : Ничего личного, поверьте.

Верю.

Burrdozel написал : но надо понимать, что у нее есть срок жизни и сезонные проблемы. Да и вода эта все-таки недавно по поверхности текла

Понимаю. Про все указанное.
Только я у Бурки не общих советов просил, а его статистику. И его видение некоторых ( четко мною сформулированных) вопросов. А выводы я буду делать сам. Немного общих рассуждений. Иногда я удивляюсь. Вот Бурка. Дал Landers-у дельный и своевременный совет (как тот и просил) - не торопиться делать работу, а сначала узнать, что надо делать и как. А сам поступил точно так же - сначала монтаж фильтров, а потом размышления и поиски выхода. Даже анализа воды не было. Как без него фильтры подбирать? И то, что монтировал не он, а какие-то халявщики, не оправдание. Взялся за работу (фильтрация) - сначала изучи теорию. Потому как горе-специалистов море. Зря он собственного совета не послушался. Или про аэрацию. romannn ему сказал, я чуть не силой пихаю. Набери в Яндексе два слова, получишь кучу полезных ссылок. Нет, ломится в открытую дверь. Не понимаю. Хорошо, что хоть на Ферапонт-а попал. Сразу видно, что человек в теме. Буквально по паре фраз. Хотя и не со всеми его утверждениями можно согласиться. Не буду я ни с кем спорить. И с Вами, Burrdozel, тоже не буду. Не интересно мне это.
Извините, если что-то показалось обидным.
С уважением

burka, 1 Сочувствую по поводу рабочих, у нас уже наверное в каждом доме компютер,причем не только дети на них работают,Всюду эти компютеры на станках и тд.Поэтому" кто владеет информацией тот владеет миром".Если уж так жалко денег,можно бюджетный вариант камера под видео и жк телек все это обойдется 200-300 уе. Конечно днем нужно на телек (бук) халатик набросить чтобы красивше было. Белые халаты не надо,достаточно спецовки,приятней смотреть когда спецы работают а не бомжы с вокзала (культура производства называцца),соответственно и клиентура больше будет к Вам обращаться а не к конкурентам (а они уже уверен варят станок бурильный по фото,вот только не могут вычислить передаточное число редуктора и обороты двигателя) По поводу баллона с углекислотой ,тяжелый он и дорогой,проще для эрлифта компрессор,буровики вроде воздухом пользуються. madrhino, судя по тому что у Вас никто не ставит трубы из нержавейки и пропагандирует черную трубу я так понял что с нержавейкой туго,поэтому хотябы оцинковка проволока. Кроме того бурка рассказывает о проржавевших тросах. Бук с камерой согласен. А тема то не затухает,хотя зима вроде как и новый год. Это радует что хоть как то обменяемся мнениями.

2burka Загляните в личку.

2 romannn:

romannn написал : пропагандирует черную трубу

Я просто уверен, что burka в скором времени пересмотрит некоторые свои взгляды. Сказывается недостаток опыта. И понимания связи его работы с качеством воды на выходе.

romannn написал : у Вас никто не ставит трубы из нержавейки

Откуда сведения? Мало, но есть. Дорого. Но уж ПНД всякий здравомыслящий человек поставит. Кому денег жалко или не считает нужным - его право. Я лично убеждать не собираюсь. И спорить. Чтобы понять, с кем общаюсь, считаю возможным кое-что напомнить:

romannn написал : Забивать трубу ?,попробуйте хотябы 3 метра,потом всем расскажите.

Хотелось бы услышать комментарий. С уважением

много чего написали,обсуждали,спорили,всё интересно и познавательно,но так я и не понял можно ли достать воду таким методом, про каторый я в начале спросил ,так как конкретного ДА или НЕТ я не услышал. Время есть, буду интересоваться у людей, может кто подскажет.Тут я накалякал примерно,о чём я спрашивал,так мне знакомый объяснил,говорит что работает,и намного проще чем с обсадной трубой,забивай и забивай по тихоньку.(Забивать трубу ?,попробуйте хотябы 3 метра,потом всем расскажите.) я конечно понимаю,что глубоко трубу не загонишь калатя кувалдой по самой трубе(сплющится),имеется ввиду колотить по наконечнеку который приварен в начале трубы,по идее труба медленно но верно должна погружаться,да и по ходу погружения вес трубы увеличивается т.е. она и сама давит.

Воду таким способом ДОСТАЮТ при определенных условиях. Для этого проанализируйте, выполняются ли в Вашем случае эти условия. Я бы сам начал с ответов на след. вопросы:

А в округе как народ делает? Если не используют такой способ, то почему? На какой глубине вода? Такой колодец будет работать не всех глубинах забивания. Какой грунт, нет ли валунов в нем? Какой диаметр трубы хотите исп-ть? чем толще, тем тяжелее забивать.

К рисунку - из чего у Вас выполнена ударная часть? Я почему-то полагаю, что из осмия:) Для забивания достаточно длинной трубы масса ударной части д.б. большая - мы с отцом использовали наращиваемый пруток диметром ~20 мм. Тяжеленная штука.

2madrhino Я же тоже не профессионал бурильщик , Просто так случилось что обучал продавцов считать скважинные насосы и комплектацию, Ну и без необходимого минимума знаний по скважине было не обойтись- обратился к бурильшикам дали книжку. Книжка хоть и старая , но все равно очень мало что изменилось с тех пор. Максимальная производительнось вообще понятие мифическое ИМХО ведь если динамический уровень понизится на метр, производительность возрастет,а потом на сантиметр ,миллиметр и так далее, поэтому бурильшики берут какую нибудь величину постоянную и что греха таить частенько занижают дебит - подстраховываются так сказать. Удельный дебит представляет собой частное от деления общего дебита скважины на количество метров понижения.
Смайл путаница возросла еще больше появились понятия общая производительность (общий дебит) и понижение.
Приезжайте дам почитать книжку.

2 ЧубЧик:

ЧубЧик написал : Про максимальную ппроизводительность меня никто не спрашивал

ЧубЧик написал : Максимальная производительнось вообще понятие мифическое

ЧубЧик написал : появились понятия общая производительность

ЧубЧик написал : путаница возросла еще больше

Не то слово. С уважением P.s. Куплю лучше книгу

madrhino,д.Ваня, по поводу ржавых труб ставим точку. 1 Для того чтобы забить трубу нужно точно знать горизонт ,он может меняться через 10 метров на1-2 метра (может не точно),тоесть зня у соседа глубину скважины у вас может нужно на 1м ниже или выше забивать. 2 пробовал такое в 80х после армии, дури и идей аж зашкаливало.Дошел до 8 м и стоп (надо13-14) чуть трубы не порвал доставая.Ведь грунт там спрессованный и даже глину пройти желонкой довольно утомительно не говоря о бабе. 3 Фильтр подвержен большим нагрузкам ,поэтому конструкция усиленная (это дорого и занимает много времени)
4 фильтр облеплипает глиной и даже при остановке в водоносном горизонте может не дать воды (глина там такая черносиняя типа цемента без песка) 5 при ударе по наконечнику он старается оторваться от основной трубы (ведь труба имеет массу , а мы вроде хотим выбить из нее наконечник,если это произойдет на глубине ?) Короче зачем этот героизм ?Вроде быстро ? неуверен,надежность 1%. Если есть желание то сделайте питательную трубу с фильтром ,на конце с короной (у бурки это фрезер),сделать желонку и в течении дня загнать эту трубу на 10,20 метров.Засыпать щебенку в конец отстойника и откачать. Все ,просто и надежно без дури и риска. Откачивать проще из такой скважины(1-2 дюйма) при помощи компрессора вставляем шланг с сжатым воздухом на глубину 5-10 метров и из скважины вырывается вода с воздухом типа гейзер. Почему воздух ,в воде много песка и ила поэтому усиленный износ сальников и всего другого. Удачи.

спасибо за ответы,видимо про способ забиванием бабой надо забыть, остановлюсь наверное на желонке.Про фильтр скажите как делать,если наматывать проволоку в начале трубы,она не повредится по мере опускания вниз,или можно вообще никакого фильтра не делать а насверлить отверстий и всё?