Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#293123

Radj написал :
Скажите в какой книжке Вы вычитали по 80%?

Пытался вставить изображение, не получилось. Дайте мыло скину на него.
Это справочник строителя. В официальных источниках везде идет ссылка на проектировщиков.
А зимой бетон прогревают и вводят противоморозные добавки.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26723

iale написал :
Опалубку строители снимают через день ( в понедельник залили, в среду сняли ).
Чем-то там укутывать после снятия опалубки ( трижды ха-ха ) и поливать стены - кроме дождиков и снега, да и то на наружные стены, некому - ни разу не видел.

Вы халтурщиков до этого не видели?

Radj написал :
На 28 день бетон набирает 100% марочной прочности. Набор прочности обычно продолжается и после этого, но он не регламентируется. Поэтому нельзя утверждать, что на 28 день прочность будет 80% от максимальной.

Следует понимать, что например через год прочность бетона будет 105-110%? :rolleyes:

fKost написал :
Вобщето если говорить про чтение книг, то в книгах кокраз намисано что если бетон за 28 дней сушки достиг прочности 80% то это брак.

Книгу представить к осмотру можете??

fKost написал :
А что касается увлажнения при строительстве монолиток зимой, то зтот проце невоэможен так как вода замерзает, с заливка прекращается только когда температура опускается ниже -20%.
Но несмотря на все это монолит получается прочным не хуже заводской плиты.

Провод для прогрева бетона

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26723

fKost написал :
Я купил портланд цемент М400. Насеял речного песка. Пробовал смешивать в соотношениях 1:4, 1:3, 1:2 и даже 1:1 но после высыхания (28 дней) тестируемые образцы диаметром 4 см и толщиной 1,5см запросто ломаю двумя пальцами.
После бетонирования стыков плит стены и пола и высыхания 28 дней начал крепить флинтыса. перфоратор входит в местах бетонирования как в пустоту. В чем ошибка и как добиться прочности бетонной плиты.

См.фото

Alex___dr написал :
Следует понимать, что например через год прочность бетона будет 105-110%?

Разумеется . Химические реакции не прекращаются по календарю. Я кидал 3 таблички нарастания прочности в одной из соседних тем про зимнее бетонирование - можете поискать или я опять их сосканирую . Кстати, по-моему, поболее будет при благоприятных условиях.
Вообще, писал уже, по-моему, не раз: за 100% прочность бетона _принимается_ результат испытаний по ГОСТ _конкретного_ состава бетона, выдержанного в _нормальных_ условиях в течении 28 сут. Все - дальше уже можно варьировать условия выдерживания этого _конкретного_ состава бетона и достигать этой марочной прочности быстрее или медленнее.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

prorab-stroy написал :
Пытался вставить изображение, не получилось.

Если ткнуть кнопку "Расширенный режим", то можно будет добавлять картинки.

Radj написал :
Если ткнуть кнопку "Расширенный режим", то можно будет добавлять картинки.

У меня картинки по размеру не подходят для вашего "расширенного режима"

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

prorab-stroy написал :
У меня картинки по размеру не подходят для вашего "расширенного режима"

"Какая жаль"
Но скорее, дело не в "нашем расширенном режиме", а в неумении масштабировать или конвертировать картинки для получения более компактных файлов.

Radj написал :
неумении масштабировать или конвертировать картинки для получения более компактных файлов.

У каждого своя область дейятельности.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Вряд ли пользование стандартными программами можно назвать областью деятельности.
Но суть вопроса не в этом. Мне не попадалось ни одного источника где было бы написано, что нормативная прочность бетона определяется из расчета, что через месяц будет только 80%. Это противоречит ГОСТу и вряд ли какие скан-копии книг смогут это исправить.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Radj написал :
На 28 день бетон набирает 100% марочной прочности. Набор прочности обычно продолжается и после этого, но он не регламентируется. Поэтому нельзя утверждать, что на 28 день прочность будет 80% от максимальной.

Другими словами: "На двадцать процентов прочнее? Можно, но неположено!" . Речь ведь идет о максимальной прочности, а не марочной какой то? Я вот заметил, чем старее дом тем сложнее дырки сверлить, может раньше бетон лучше делали? А может всетаки прчность набирается?

fKost написал :
но после высыхания (28 дней) тестируемые образцы диаметром 4 см и толщиной 1,5см запросто ломаю двумя пальцами.

Если 28 сохнет а не мокнет то точно так и будет.

prorab-stroy написал :
Что для раствора, что для Бетона ухаживание одно и тоже: максимально уменьшить высыхание (т.к. химическая реакция цемента не происходит без наличия воды). После 28 дней Бетон и раствор набирают 80 % своей прочности при условии хороших материалов и правильного ухода.

Radj написал :
Это противоречит ГОСТу и вряд ли какие скан-копии книг смогут это исправить.

Номер ГОСТа не подскажите? А то в моих ГОСТах идет ссылка только на проектировщиков.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Sasha L написал :
Речь ведь идет о максимальной прочности, а не марочной какой то?

Разве? Кому нужна прочность которая будет у бетона через 100 лет, а может и не будет если окружающая среда не будет этому благоприятствовать? Именно марочная прочность закладывается при всех расчетах.

prorab-stroy написал :
Номер ГОСТа не подскажите?

Ну кто из нас прораб-сторитель. Гостов указывающих как определяют прочность много, в том числе и определяющие методы ускоренного определения прочности, для вычисления какая прочность будет при достижении 28 суток.

там кое что есть по прочности на 28 день

Не люблю быть голословным (уточняю: бесмысленное бросание слов). Я неполенился перевернуть массу документации и нашел единственный документ хоть как-то даюший ответ на вопрос в нашем споре. Это ВСН 05-64 (1964 года выпуска!!!). Хотелось бы заострить ваше внимание на выделенном параграфе, а т.ж. еденицы обозначения. Удачи в изучении.

Гост 26633-91
1.3.7. Технические требования к бетону, установленные в пп. 1.3.1.-1.3.6 должны быть обеспечены изготовителем конструкции в проектном возрасте, который указывают в проектной документации на эти конструкции и назначают в соответствии с нормами проектирования в зависимости от условий твердения бетона, способов возведения и сроков фактического загружения этих конструкций. Если проектный возраст не указан, технические требования к бетону должны быть обеспечены в возрасте 28 сут.

Из этого следует, что если не оговорено в проектной документации то марочной причности бетон должен достигнуть за 28 дней.

Гост 26633-91

Регистрация: 11.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Марочная прочность бетона определяется в возрасте 28 суток. Бетонный образец (кубик) хранится в камере нормального твердения (температура 20 град. влажность 95%). Образец разрушается на прессе при этом фиксируется нагрузка и по ней устанавливается класс или марка бетона. В конструкции не всегда в течении 28 суток достигается марка. Пример: температура +5 град. греют 3 суток. На 28 суток марки не будет. Главное что бы перед нагружением он набрал ~ 70% от марки. А дальше со временем наберет (если влажность будет нормальная)