Собираюсь я заказать реконструкцию своего санузла в московской квартире панельного п-46 (Митино, Москва). Санузел стандартный, раздельный, в кабине из ацэида. Квартира жилая, причем в примыкающих к кабине кухне и комнате уже сделан ремонт и крушить их нет желания.
По минимуму хочется заменить трубы, разделить смесители, срезать дурацкую трубу полотенцесушителя под раковиной (с заменой на электрический), поставить новую сантехнику (ванную, унитаз и раковину) и вытяжной вентилятор, поменять напольную плитку. По максимуму не знаю. Везде пишут, что надо ломать кабину и делать нормальные стенки под плитку, но в таких условиях не уверен, что это реально.
Может чего подскажите? И еще очень бы хотелось узнать примерный уровень цен по таким работам в Москве. И имеет ли смысл все это безобразие узаконивать в ДЕЗ?
Ломать нужно и можно, просто перегородку между санузлом и кухней придется оставить.
Вариантов как сделать ее пригодной для дальнейших работ много, выбор подходящего решается по месту.
По ценам ответить сложней.
Разброс очень велик.
Плюс многое зависит от наполнения.
Того же сантехшкафа например, "топовая" разводка сантехники.
Может перекрыть бюджет на весь планируемый ремонт.
От части это касается и плиточных работ.
Средняя цена на стандартный санузел в Москве в районе 100р в самом простом исполнении.
К примеру у меня ваш ремонт стоил бы порядка 160-70т с переваркой стояков, но над вашим санузлом трудились бы 5 разных специалистов.
Дешевле найти универсала.
Но их мало, хороших.
Если конфигурация санузла не меняется, в жек идти не обязательно, они сами к вам придут отключать стояки.
Если строго следовать закону, то гидроизоляцию должна делать организация имеющая допуск.
сансэй, благодарю за ответ. Хотелось бы уточнить кое-что:
перегородку между санузлом и кухней придется оставить.
А ее не поведет (там плитка, обои, карниз со стороны кухни), если отломить от нее поддерживающие ранее части кабины? И как быть с перегородкой в коридор?
-К примеру у меня ваш ремонт стоил бы порядка 160-70т с переваркой стояков, но над вашим санузлом трудились бы 5 разных специалистов
А можно узнать порядок цен на чисто трубные работы, т.е. замена труб с установкой человеческих краников и фильтров: работа и материалы?
Если все делать грамотно, перегородку не поведет, а потом я выше писал, что после слома кабины с перегородкой проделоваются необходимые манипуляции (такие как, ее крепеж и подготовка к плитке) расписывать сейчас не буду, скажу проще, у меня каждый второй объект такой
Ну, а с коридорной, просто клеются обои или покраска и т.д.
Собственно и все.
По монтажу труб.
В самом простом стандарте, без сварки, порядка 100т.
master.msk написал:
весь потенциальный негатив, какой только можно
впрочем, кого нибудь нужда заставит взяться
Не смертельно, но есть проблемы. Во-первых-мастеров нужно выбирать более тщательно, чем в новостройку, во-вторых - придется заплатить больше, че в новостройке (потому что режим работ -короче), в третьих-придется терпеть неудобства семье...
ma-masha написал:
Во-первых-мастеров нужно выбирать более тщательно
во первых не сильно то туда разбегутся мастера, только вынуждено по каким либо причинам
во вторых выбирать придется из "второго сорта", см выше.
Кому оно надо, это ежедневное общение, кучу времени отнимает, а саме главное не ценится... А посещения туалета - это вообще сказка...я уже не говорю, что инструмент негде положить - т.е остается только печально известный вариант с одним чемоданчиком с двумя ключами, это что касается сантехники.
Кабина не является конструктивной частью строения, поэтому её можно ломать без согласования. Однако следует учесть требования БТИ, которые могут возникнуть, когда вы захотите продать квартиру или легализовать свою переделку.
К примеру на выходе из ванной должен быть бортик определённой высоты, пресекающий переток воды из санузла в жилые помещения, вроде бы как они очень косо смотрят на изменение расположения сантехприборов, крайне обязательно делать качественную гидроизоляцию.
во первых не сильно то туда разбегутся мастера, только вынуждено по каким либо причинам
во вторых выбирать придется из "второго сорта", см выше.
Кому оно надо, это ежедневное общение, кучу времени отнимает, а саме главное не ценится... А посещения туалета - это вообще сказка...я уже не говорю, что инструмент негде положить - т.е остается только печально известный вариант с одним чемоданчиком с двумя ключами, это что касается сантехники.
То есть, выходит так, что люди которым необходим ремонт в жилых кв, то же второсортные?)
Раз Первосортные Мастера к ним не идут.
Вот после таких и подобных смс.
Начинаешь понимать людей говорящих о том, что мастера обарзели и зажрались.
сансэй написал:
люди которым необходим ремонт в жилых кв, то же второсортные?)
Они ошибаются во многом, как минимум.
Надо или делать самому или освобождать полностью кухню, коридор и самим съехать с семьей на время ремонта. А лучше и то и другое.
Ну я же и о том же: работа для понимающих...как выловить рыбку в мутной воде, естественно требования к качеству в жилой квартире пониже, тут уж не до излишеств - лишь бы "побыстрее закончили и убрались"
Очень на мою смахивает. Витражи внушают. А сколько в среднем занимают такие стандартные работы (без наворотов)?
грохотайло написал:
Кабина не является конструктивной частью строения, поэтому её можно ломать без согласования. Однако следует учесть требования БТИ, которые могут возникнуть, когда вы захотите продать квартиру или легализовать свою переделку.
К примеру на выходе из ванной должен быть бортик определённой высоты, пресекающий переток воды из санузла в жилые помещения, вроде бы как они очень косо смотрят на изменение расположения сантехприборов, крайне обязательно делать качественную гидроизоляцию.
Порожки, ок. Я так понимаю, что основная придирка - перенос полотенцесушителя, но я просто хочу его заменить на электрику, чтобы спать спокойно. Легализация хлопотное дело?
kes написал:
Такая же делема,одназначно ломать кабину.
Нелюбовь из-за спорной безопасности ацэида, некоторой потери объема, эстетики? Или есть еще причины?
eng80 написал:
Пользователь kes написал:
Такая же делема,одназначно ломать кабину.
Нелюбовь из-за спорной безопасности ацэида, некоторой потери объема, эстетики? Или есть еще причины?
Ломают кабину по следующим причинам:
Как правило кривая.
На ацэид клеить плитку сразу не получится, кривой - надо выравнивать - штукатуркой - отскочит, листы нашивать разве что... но тоже геморрой.
Куда-то прятать трубы? В эти и так слабые нарощенные стены?
Сантехподдон не даст нормально сделать уровень пола - пороги?
Ну и куча маленьких, но неприятных нюансов. Обходить их - такой геморрой!
Поэтому проще, быстрее и надежнее - сломать и построить новое.
Проживание в квартире с капремонтом санузла - каторга!
Работа мастера с проживающими жильцами - геморрой! Кто и согласится - попросит денег раза в полтора больше как минимум только за это.
Если хорошо, и за разумные сроки:
Съехать на время ремонта - месяц в другую квартиру.
master.msk написал:
во первых не сильно то туда разбегутся мастера, только вынуждено по каким либо причинам
Можно найти мастера, живущего рядом. Для него это будет даже удобно.
master.msk написал:
во вторых выбирать придется из "второго сорта", см выше.
Скорее-более аккуратного и универсального.
master.msk написал:
А посещения туалета - это вообще сказка...
Технология такая. Вначале толчок переносится в ванную, стенка между продалбливается, там прокладывается труба. Затем разводится водопровод, и отделывается туалет. Затем толчок переносится обратно, заделывается дыра, закладывается нижний ряд плитки в том месте, и затем отделывается ванна. Если на это время нужна ванна(душ), то устанавливается временный поддон в кухне, с отводом коммуникаций от кухонной мойки.
(Я так делала).
Теоретически, если кухня маленькая, и, например, не отделаны еще комнаты-то можно даже кухню(плиту и раковину)-временно перетаить в комнату, и готовить там.
В общем-по месту нужно смотреть.
Вобщем внял советам, сделал все как полагается или почти так: сломали ацэидовую кабину кроме внешних листов 2-х боковых стенок-сэндвичей (одна из них - комнатная оказалась гипсовой, другая - кухонная как и вся кабина ацэидовая). Также пришлось подпиливать бортики поддона, чтобы не торчали. Места высвободилось в общей сложности немного, сантиметров 5 между стенами и порядка 7см в высоту. Но смотрится теперь все монолитно и благодаря плтике и светлому цвету гораздо просторнее визуально. Выбирал долго среднее по цене/качеству, закупки зима-весна 2016. Делал практически все 1 мастер-универсал. Результатом в целом доволен. Ниже краткий отчет по срокам и ценам (подробный список займет под полтораста строк, не знаю, нужно ли это кому).
СУММАРНО: 2385т.р.
ИТОГО МАТЕРИАЛ - 1365т.р.:
Стройматериалы - 16т.р.
Керамика - 22т.р.
Сантехнические приборы - 53т.р.
Трубы и причиндалы к ним (полипропилен) - 23т.р.
Вентиляция - 2.5т.р.
Электрика - 6т.р.
Навесные аксессуары - 9т.р.
Расходники - 5т.р.
УСЛУГИ - 100т.р.
Доставки (нет своей машины) - 10т.р.
Растаскивание мусора местными дворниками - 2т.р.
Работа (с доделками) - 90т.р.
СРОКИ - 18.5 человеко-дней (по 8 часов):
Слом кабины - 2 дня.
Постройка новой, ее подготовка к отделке, гидроизоляция и заливка пола - 4 дня.
Разводка труб, прокладка, электрики, вентиляции - 2.5 дня.
Обкладка плиткой пола, стен и ванной, шпаклевка и покраска потолков - 8 дней.
Установка сантехнических приборов, установка дверей, розеток, освещения - 2 дня.
Устранение косяков - 1 день.
master.msk,
Считал суммарно, брехать мне смылса нет - я заказчик, а не исполнитель. Все записывал, мог промахнуться, конечно, но несильно. Задержек с материалами я не допустил ни одной, схему я набросал заранее, мастера планировали четко и делали все практически без переделок (был мой косяк с розеткой, был его косяк с бортиками). Можно былло сделать и быстрее, но сильно тормозила кривая плитка (Сокол).
eng80, подозрительно быстро, что касается сантех работ.
Вы точно себе делаете? Судя по списку сантехкомплектующх, большие сомнения в вашем здравом уме, вы уж извините за прямоту
По стройматериалам вопросов нет, только зачем они в этой теме, непонятно.
master.msk написал: eng80, подозрительно быстро, что касается сантех работ.
Вы точно себе делаете? Судя по списку сантехкомплектующх, большие сомнения в вашем здравом уме, вы уж извините за прямоту
По стройматериалам вопросов нет, только зачем они в этой теме, непонятно.
master.msk, трубную часть брал не сам, так что может быть что лишнее и затесалось, да и кое-что осталось после )
Что касаемо работ, то все так. Не сразу все делалалось, частями, но я оценил суммарно. 5 точек, коллекторы, водорозетки, фильтры, краны, манометры - все поставлено. Полотенцесушитель - электрика, поэтому стояк напрямую врубили. Стенки газоблочные. Может, конечно, там не суперсистема получилась (когда врубаешь кухонный кран в душе чувствуется, например), но вполне работоспособная.
master.msk написал:
Судя по списку сантехкомплектующх, большие сомнения в вашем здравом уме
Мда. Точно... Редукторы-фильтры с рынка, труба полипропилен 50... мама, куда я попал?
Solovjev написал:
Неужели нельзя заменить все, выровнять стены и уже потихоньку ковыряться?
Solovjev, порядок был такой: снесли все, срезали полотенцесушительную трубу, построили новые стенки из газобетона, потом потащили часть труб, потом плитка, потом врезали смесители, доделывали подвод к стиралке и ставили унитаз, еще сделали подвод для водонагревателя и для унитазного душа на будущее. Здешним сенсеям не нравится скорость работы, а также они смеются над списком с рынка сантехнических причиндалов. Но на то они и сенсеи. Я же простой неприхотливый юзер, рад, что все работает и не течет.
P.S. Из косяков пришлось поменять подводку под ванную на жесткую, долепить бортики (у новокузнецкой "ностальжи" он полукруглый, вода как по желобу на пол) и помучиться с унитазом - там оказалась одна кнопка на 2 режима слива, пришлось самому изучать инструкцию, чего мастера крайне не любят делать.