Протестируем мощность всасывания пылесосов ?

Пользователь Alex___dr написал: михаил николаевич, метод хорош для определения расхода воздуха... Разряжение им не определить... да? а в школе учили что поток воздуха образуется от разряжения или от давления,точнее от разности давлений. Производная, так сказать. Нобелевская премия по физике вам обеспечена...

михаил николаевич написал: а в школе учили что поток воздуха образуется от разряжения или от давления,точнее от разности давлений.

Все верно, но еще плюс сопротивление на пути этого потока - если они одинаковые - тогда верно. А конструкции пылесосов могут быть несколько разные. И еще есть первичный способ попроще - по мощности движка на шильдике :) Старый 600вт пылесос никак не переплюнет агрегат с мотором на 1.5квт. Хотя надо учитывать Китайский коэффициент мощности :)

Да еще и на турбину бы неплохо-бы глянуть.

И еще такой момент в общем - разное сечение воздуховода и до и после мотора

BV, согласен с вами на все 100 проц.. но, как правило, у движков сечения отверстий (по крайней мере у старых советских) примерно одинаковые. У меня, к примеру, была задача протестировать из одинаковых движков какой изношен больше, какой меньше.

михаил николаевич написал: У меня, к примеру, была задача протестировать из одинаковых движков какой изношен больше, какой меньше.

износ только на шум влияет :) Ну если конечно щетки еще не повисли На сколько ватт движки были?

BV написал: Когда пылесос работает "на вакуум" он потребляет меньшую мощность - часть ее собственнные потери на нагрев - часть маслание оставшегося воздуха (и нагрев в результате)

Верно. Когда пылесос работает только на вакуум (объемный расход равен нулю), вся подводимая электрическая мощность, которая подводиться к мотору, переводиться в тепло: выходная мощность пылесоса в этот момент равна нулю. Двигатель нагружен слабо, поэтому у него возрастают обороты и уменьшается потребляемая мощность из сети. Если делать аналогию с мощностью на валу двигателя: у нас двигатель работает на холостых оборотах, так же не делая полезной работы (выходная мощность равна нулю).

BV написал: Теперь замеряем мощность с открытым входом

С открытым входом, у нас выходная мощность пылесоса также равна нулю - у нас разряжение на конце уборочной трубки равно нулю. Но в этот момент у нас нагрузка на двигатель максимальная - крыльчатка вентилятора у нас перемещает наибольшее количество килограмм воздуха. Аналогия с двигателем: у нас вал заблокирован. Выходная мощность равна нулю.

BV написал: Что не так?

Не так, главным образом, то, что не учитывается КПД преобразования электрической мощности в аэро. И этот КПД, он не константа, а зависит от текущей нагрузки. То, что вы предлагаете, это тоже самое, что определять максимальную мощность на валу двигателя по разницы потребляемой им мощности на холостых оборотах и мощности, которую он будет потреблять в момент блокировки вала.

  Я ради интереса по спекам производителей и своим замерам построил графики, как вы описали: да, определенная корреляция выходной максимальной мощности, от разницы электрических потребляемых мощностях при полностью открытом и полностью закрытом входном отверстии есть. Но, для сравнение, тоже самое, только зависимость от просто максимальной электрической мощности:

Корреляция заметно выше. Но это все работает до тех пор, пока у нас мотор-вентиляторы примерно одинакового КПД. Например, таким образом замерить пылесос 1995 года уже не выйдет - у него совсем другие соотношения.

  Иными словами, уж лучше просто смотреть на реально измерянную потребляемую электрическую мощность, приведенную к номинальному напряжению, при минимальном аэродинамическом сопротивлении, чем по вашей "методике". Но, это более менее будет работать на голых мотор-вентиляторах. Когда их поместят в пылесос, разница КПД станет еще менее предсказуема и нужно уже будет измерять четно: выходную мощность.

михаил николаевич написал: а в школе учили что поток воздуха образуется от разряжения или от давления,точнее от разности давлений

Правильно в школе учили.

михаил николаевич написал: Производная, так сказать.

Вот так уже учить не могли.

михаил николаевич написал: Нобелевская премия по физике вам обеспечена.

Есть такая дисциплина - гидродинамика/аэродинамика. Там различают 3 давления: статическое, динамическое и полное:

Динамическое давление определяется скоростью потока, который у нас может перемещать частички.

  Статическое давление расходуется на преодоление сопротивление и создает то самое движение воздушных масс, которое вы упоминали. Обычно статическое давление называют просто "давление" (разряжение). Важно то, как оно распределяется:

Если внимательно приглядеться к эпюре статических давлений, то будет видно, что на конце всасывающего/выдувающего отверстия значение статического давления/разряжения равно нулю. А объемный расход и давление/разряжения измеряют именно на том месте, где у нас подключается полезная нагрузка, так как требуется измерить выходную мощность. Так что своим измерительным прибором вы конечно создаете определенное сопротивление сети, но оно не очень значительно и вы его никак не оцениваете. Видите, Alex___dr не удастся получить нобелевскую премию, так как он ничего нового и революционного не написал. Это обычная аэродинамика.

BV написал: Да еще и на турбину бы неплохо-бы глянуть.

В обычных пылесосах турбина может быть только в турбощетке, а сейчас вроде как другое обсуждается.

михаил николаевич, Я Вас предупреждал.

http://www.metabo.ru/katalog-upravljaemykh-vruchnuju-ehlektroinstrumentov.24022+M5a61ffa1c4a.0.html?&L=2784 Производительность по воздуху, макс. 3.600 l/min Разрежение 200 mbar/2,9 hPa
Макс. потребляемая мощность 1.200 W https://www.festool.ru/Products/Pages/Product-Detail.aspx?pid=767992&name=CLEANTEC-CT-17-E Потребляемая мощность 400 - 1200 Вт Макс. скорость пылеудаления 3700 л/мин Макс. разрежение 24000 Па http://www.makitarussia.ru/product/vc3011l/ Производительность по воздуху ( л/сек ) 60 (3600 л/мин) Разряжение ( мбар ) 210 Мощность ( Вт ) 1000 http://felisatti.pro/catalog/item_98.html Производительность 70 л/с (4200 л/мин) Максимальное создаваемое разрежение 171 мбар Потребляемая мощность 1000 Вт - Max 1200 Вт

михаил николаевич

оригинально, но кулеры разные равно как и их состояние, поэтому данными таких измерений нельзя будет поделиться с другими

все что я понял из всевозможных графиков - зависимость обратно линейная, т.е. как ни крути, а общая мощность (в рабочем диапазоне, когда сопротивление не нулевое и не максимальное) остается примерно той же, т.е. можно ориентироваться на объем воздуха в секунду

dimonml написал: В обычных пылесосах турбина может быть только в турбощетке, а сейчас вроде как другое обсуждается.

http://portotecnica.su/category/show/id/264

http://profdear.ru/product/vsasyvayushchaya-turbina-dlya-pylesosa-puzzi-100-200-300/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQktGB0LDRgdGL0LLQsNGO0YnQsNGPINGC0YPRgNCx0LjQvdCwINC00LvRjyDQv9GL0LvQtdGB0L7RgdCwIEthcmNoZXIgUFVaWkkgMTAwICAyMDAgIDMwMCwg0LDRgNGCLiA0LjYxMC0wNDY7eUkxRVUyak1JX1BYNWlCVUwwa1BzUTs&ymclid=57129216719365904389002

но по сути - многоступенчатый центробежный вентилятор

BV написал: но по сути - многоступенчатый центробежный вентилятор

Ссылки, которые вы привели: это лишь показатель невежества сотрудников данных торговых фирм, и не более. Турбина, это устройство противоположное по принципу действия вентилятору. По определению. И в пылесосном воздуховсасывающем агрегате турбины нет. Притом, это не устоявшееся неверное название, вроде шатунов у велосипеда.

Чего-то у меня никак не получается скумекать, помогите ради Христа! Весь инет облазил и не могу найти, а тут такая тема. Я предположил, что хороший пылесос мог бы создать в бочке такое разрежение, что такую бочку можно использовать как фекальную соску (ну или высасывать воду из погреба). Так вот, а на какую высоту хороший пылесос способен поднять водяной столб в принципе? Под хорошим я понимаю 2400 ваттный (по потреблению электричества естественно). Только в одном месте я нашел, как таким образом тестировали... автомобильные пылесосы. Но это ведь игрушки. Но и там шла речь о 40 - 50 см. Мне точность не нужна, очень хотелось бы хотя бы составить представление - о каких цифрах может идти речь? Если метров с трех - это уже хорошо!

Если пылесос создаёт разрежение 200 мбар то это равно двум метрам водяного столба. Мощность с разрежением напрямую не связана.

Ну да, да, понятно. Вся мощь идет на большой объем прокачиваемого воздуха. Там прямая зависимость? 400 миллибар - это 4 метра? Ну, тогда слабоват пылесос... Жаль. Тогда можно рассмотреть компрессор от холодильником. Правда там свои замороки - масло возвращать. Я для своих целей хотел целую тему открывать. Дело в том, что для меня скорость выкачивания воды не важна, пусть хоть неделю качает, питаясь от батарейки... от солнечной. Главное, чтобы эта скорость была выше притока воды. А помпы все либо слишком мощные, либо поднимают на небоьшую высоту. Вот и мудрю.

Stog написал: Главное, чтобы эта скорость была выше притока воды.

Если пылесосный мотор-вентилятор реально потребляет 2400W, то он вполне может давать максимальное разряжение около 32-36 кПа. Только такой мотор-вентилятор применяется только в бытовых пылесосах и является прямоточным. Он с закрытым входным патрубком перегреется за считанные минуты. Кроме того, у пылесосных мотор-вентиляторов довольно маленький ресурс, если 500 - 800 моточасов будет, то это считай очень повезло. Так что я бы для вашей задачи подбирал бы что-то другое.

А смысл? Нужно тягу измерять, а не мощность. Сейчас у меня Миле. Никогда не ставлю регулятор выше среднего- самого всосёт :). До этого был EIO. Вот это дрянь, хотя в гараже ещё трудится. До него был Rainbow - выброшенные на ветер 2200 баксов. На тот момент это не представлялось большой суммой, но сейчас бы я это говно не купил. Были у меня и Гнусмасы с Лыжами. Эти- для ремонта квартиры. Пару месяцев отработал- и выбросил.