Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20774

11.03.2016 в 09:16:12

SB3 написал: Заметим, что при ответвлении от PE к розеткам ни фига никакое его соединении восстанавливать не надо, в случае изъятия к примеру розетки.

Да и в другом случае тоже не надо, ничего страшного не случится, если пара розеток раз в 100 лет постоят обесточенными. Вы сами-то в своей квартире розетки чаще изымаете? И по какой причине?

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

11.03.2016 в 09:36:34

В споре касательно способа соединения PE, я считаю что решающую роль должны играть безопасность и надежность.

Отваливание нуля или фазы пользователь заметит сразу, а отваливание PE - только по срабатыванию УЗО по току через тушку. Если УЗО исправно и установлено, а то ведь все куда печальнее может закончится.

Розетки я делаю так:

На последнем фото показано как, с моей точки зрения, должна быть правильно сделана граница изоляции жилы.

В одной из тем Avmal писал что электромонтажник должен делать максимально качественно для заказчика.

Именно это я подразумеваю под словом "качество".

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

11.03.2016 в 09:38:02

В споре касательно способа соединения PE, я считаю что решающую роль должны играть безопасность и надежность.

Отваливание нуля или фазы пользователь заметит сразу, а отваливание PE - только по срабатыванию УЗО по току через тушку. Если УЗО исправно и установлено, а то ведь все куда печальнее может закончится.

Максимальная вероятность отваливания PE в 10 "шлейфованных" розетках (давайте сразу уточним - под этим словом "шлейф" я понимаю параллельное соединение розеток отрезками, с закреплением двух отрезков провода на каждом винте всех розеток, кроме крайней) включая винт в щитке, будет в 10 раз выше, чем при неразрывном способе соединения (там есть вероятность отваливания только на шине), она будет минимальной у первой розетки в "шлейфе" и будет расти по мере удаления от щита. Это чистая математика, не более того. С которой не поспоришь.

Розетки я делаю так, как показано во вложениях. Под изоляцией - опрессовка гильзами ГМЛ. Прессуется приходящий и уходящий кабель, а так же перемычка на первую розетку. Далее L и N подключаются "шлейфом" в пределах группы, а PE неразрывным соединением.

На последнем фото так же показано как, с моей точки зрения, должна быть правильно сделана граница изоляции жилы - ровно по границе винтового соединения. При наличии стриппера с настраиваиваемой глубиной кусания это делается очень просто и быстро.

В одной из тем Avmal писал что электромонтажник должен делать максимально качественно для заказчика. Я полностью его поддерживаю в этом и именно такие соединения я подразумеваю под словом "качество".

P.S. Никого не убеждаю что надо делать именно так, это мой подход к качеству (видимо, сказывается то что я работаю у японцев, которые реально помешаны на качестве) и "моя личная шиза" (с) не помню кто это сказал на форуме.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

11.03.2016 в 10:02:10

Так же считаю что не надо применять буржуйские стандарты. Это я про 20-амперные автоматы на розетки.

Хотя бы потому что если вы сравните какой-нибудь Heukabel и Кольчугино "ГОСТ", сравнение будет явно не в пользу последнего. Хотя Кольчуга - имхо, лучшее что есть в РФ.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20774

11.03.2016 в 10:04:04

Alexey_Spb написал: а отваливание PE

Можно на секундочку остановиться на природе этого отваливания? Вот стоит розетка, никого не трогает, не вибрирует, все крепко прикручено... Дальнейший сценарий отваливания?

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20774

11.03.2016 в 10:07:42

Alexey_Spb написал: Так же считаю что не надо применять буржуйские стандарты

Тогда надо быть последовательными и не применять буржуйские штучки вообще. Все эти абб-мабб, шнайдеры-майдеры, леграны всякие... гадость ведь, объективно говоря. А то придумали выборочный подход - это применяем, это не применяем... А кто решать будет, что применять, а что нет? На свою фантазию каждый будет надеяться? Это уже бардак и вакханалия. :)

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20774

11.03.2016 в 10:09:41

Alexey_Spb написал: Хотя бы потому что если вы сравните какой-нибудь Heukabel и Кольчугино "ГОСТ", сравнение будет явно не в пользу последнего

А вы способны их объективно сравнить? Обладаете необходимым оборудованием, лабораторией? Или так, чисто на глаз? :)

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

11.03.2016 в 10:18:00

Radio написал: Можно на секундочку остановиться на природе этого отваливания? Вот стоит розетка, никого не трогает, не вибрирует, все крепко прикручено... Дальнейший сценарий отваливания?

Не вибрирует? При втыкании и вытыкании вилок? Еще как вибрирует.

Кроме того, сопливая резьба винтов испытывает упругое давление сжатой медной жилы.

Этих двух факторов достаточно.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

11.03.2016 в 10:22:31

Radio написал: Тогда надо быть последовательными и не применять буржуйские штучки вообще. Все эти абб-мабб, шнайдеры-майдеры, леграны всякие...

Во первых, вы подмениваете понятия. Не знаю нарочно или нет, но похоже что нарочно.

Так как данные ЭУ полностью соответствуют российским стандартам.

Я говорил о том что западные стандарты разработаны под западные же изделия и материалы, а в России-матушке требуется подходить более строго ибо медный кабель, к примеру, запросто может оказаться латунным да еще и будет наверняка иметь заниженное сечение.

Во-вторых, нет российских ЭУ. Нету. Тот же КЭАЗ перепродает чайну, а даже те ЭУ что они делают сами, они делают на основании западных наработок.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

11.03.2016 в 10:25:21

ebf, вы если обратили внимание у них там вообще странный подсчёт + примерное приравнивание к одинарным розеткам - не более 8 условных штук на линию. Причем пишут, что на 1,5мм 16А АВ, запрещён предохранитель. а на 2,5мм.кв 20А АВ или предохранитель на 16А)

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

11.03.2016 в 10:26:00

Radio написал: А вы способны их объективно сравнить? Обладаете необходимым оборудованием, лабораторией? Или так, чисто на глаз?

Если бы я обладал возможностью сравнить их в лаборатории, результат наверняка был бы еще более не в пользу made in russia.

Даже того что есть (миллиомметр и микрометр на работе) достаточно чтобы понять разницу.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20774

11.03.2016 в 10:28:50

Alexey_Spb написал: При втыкании и вытыкании вилок? Еще как вибрирует.

Ух ты! Надо производителям сказать, чтобы покерпче делали... А то от втыкания ПЕ отваливается. :)

Alexey_Spb написал: Во-вторых, нет российских ЭУ. Нету.

Ну как же, а ИЕКЪ?

Alexey_Spb написал: перепродает чайну

Так не гейропу же! Чайна - это хорошо, это многотысячелетняя история передовых разработок. Фарфор, бумага, шелк, порох, ракеты... Всего и не перечислишь.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

11.03.2016 в 10:29:25

SB3, давайте в этой теме не начинать еще один холивар по поводу номиналов.

К тому же вы привели картинку, я тоже могу нарисовать картинку, где в качестве советов написать что угодно.

Следует приводить нормативы.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

11.03.2016 в 10:31:29

Radio написал: Ух ты! Надо производителям сказать, чтобы покерпче делали... А то от втыкания ПЕ отваливается.

Вы спросили - я ответил.

Radio написал: Ну как же, а ИЕКЪ?

Radio написал: Так не гейропу же! Чайна - это хорошо, это многотысячелетняя история передовых разработок. Фарфор, бумага, порох, ракеты... Всего и не перечислишь.

Трололо детектед. Комментировать этот выхлоп даже не буду.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу