АВ перед УЗО или УЗО перед АВ?

Abrikos, на 40+ А 6 квадратов всего. с изоляцией ;)

Abrikos написал: про дугогасители в УЗО, из личных наблюдений ...

у ИЕК есть.

SB3 написал: некоторым надо платить деньги только за то, чтобы они ничего не делали

и доплачивать что бы не учили.

Abrikos написал: bogu, нет разницы если речь идёт о линейных автоматах. Они могут защитить УЗО и будучи под ним. Но все эти значения - 4500, 6000, 10000 - это согласование с вышестоящим главным автоматом, который должен гарантированно отключать максимально возможный ток КЗ в данной электроустановке. Иногда для удешевления схемы после УЗО могут поставить линейные автоматы с меньшей отключающей способностью. Если ток КЗ превысит их отключающую способность, остаётся надежда только на главный автомат. УЗО способно выдерживать сквозной ток КЗ указанный в его характеристиках только очень короткий промежуток времени. Поэтому и пишут про защиту вышестоящим устройством.

---

К вопросу чему гореть внутри УЗО. Особо нечему. FH202 40/0,03. Диаметр провода проходящего через окно трансформатора - 2,8 мм. Измерено поверх эмалевого покрытия провода. http://savepic.su/7194362.jpg Ну и ещё парочка схем http://savepic.su/7206650.jpg http://savepic.su/4293059.jpg

Abrikos, а оно то так и есть .

bogu написал: Коллеги по топику, пожалуйста, чтоб меня не отправили в бан, вернем обсуждение в русло топика. Это не вброс в вентилятор, я правда хочу выяснить как оно на самом деле. Потому что в картинке у меня в голове - нет разницы, где ставить АВ - до или после УЗО. При этом мне высказали мысль, что (из стартового сообщения):

bogu написал: Последовательно установленные узо - ав меняют свою устойчивость к токам КЗ

bogu написал: есле вы поставите ав после узо то его устойчивость к токам КЗ упадёт

bogu написал: ещё раз , дуга гаснет в предварительно установленном ав !!! После уже бесполезно , не повысит это устойчивости узо .

Верны ли вышеприведенные три цитаты? (цитаты не моего авторства)

bogu, верны !

masana написал:

ebf написал: masana, А я и не путаю,просто норматив хотелось увидеть,а то это бредятина про какой то свехток от которого ,горят УЗО,достало

ebf, конкретно на узо нарисовано, что оно рассчитано на ток КЗ в 10000 А при условии защиты автоматом в 100 А. нет автомата - нет УЗО. еще какие нормативы нужны? это по КЗ. если усвоите это - расскажу про перегрузку. потом.

masana, ему не в дамек :popcorn

Микитович написал: masana, Если хотя бы одному спорщику пришло в голову нарисовать схему, в которой внутри модулек указаны обмотки и биметаллические контакторы и при этом спорщик бы понимал физику электротока (школьный курс, ПТУ) то картина стала бы сразу понятна. ПО БАРАБАНУ. Кроме случая, что КЗ произошло между АВ и УЗО или внутри УЗО. То есть защита от дурака монтажника.

Микитович, маленькая ошибочка ) еслеб вы были правы , то узип 1 и узип 2 можно махнуть местами :popcorn

masana, Вы такой загадочный аж жуть,нормативы дадите конкретно,где будет написано,какую перегрузку может выдержать УЗО,давайте я жду ,с пунктами из ПУЭ или ещё чего

bogu написал: Собственно вопрос: Каким образом последовательность АВ-УЗО или УЗО-АВ влияет на устойчивость УЗО к КЗ? Т.е. каким образом у УЗО перед АВ уменьшается допустимый ток КЗ относительно маркировки? Или каким образом у УЗО, установленного после АВ увеличивается допустимый ток КЗ?

Мне вот тоже интересно каким образом так получается (производители оборудования вообще в шоке). Теперь даже не знаю как подбирать АВ или УЗО по отключающей способности. Если в паспорте УЗО написано отключающая способность 10kA, то на сколько она изменится, если последовательно будет АВ Icn 6kA. Может кто знает формулы, по которым считать? Или таблицы с коэффициентами? Помогите плиз.

Dennis_A, так и берите), в быту вам вряд ли нужны будут АВ на 10кА, а нормальные УЗО у всех на 10кА.

SB3, я-то понимаю. Хотелось бы услышать автора данных утверждений. Вот это тоже забавно:

стойкость узо хагер к токам КЗ 1500 ампер , с предварительно >>установленным предохранителем 6000 ампер . Автомат на 4.5 килоампера и следом 4.5 килоампера второй . В сумме 15 килоампер

значит какие-то формулы есть:)

Dennis_A, там иначе), использование предохранителя до 63А перед УЗО, если нет других АВ перед УЗО, как-то так).

Dennis_A написал: Если в паспорте УЗО написано отключающая способность 10kA, то на сколько она изменится, если последовательно будет АВ Icn 6kA. Может кто знает формулы, по которым считать? Или таблицы с коэффициентами? Помогите плиз.

Стоп. Не запутывайте себя дальше.

Рассчитывать ток КЗ для бытовой проводки и щитков не требуется. И таких токов КЗ (6/10 кА) в российских реалиях НИКОГДА не будет - сопротивление от трансформатора до вашего щитка хотя бы 0,1 Ом? Уже полный пролет с 6 кА.

А в реальности там десятки и сотни метров люминия - дай Бог, 1 кА наберется.

SB3, Alexey_Spb, я это прекрасно понимаю. Просто "включил дурака", дабы послушать объяснения автора.

стойкость узо хагер к токам КЗ 1500 ампер , с предварительно установленным предохранителем 6000 ампер . Автомат на 4.5 килоампера и следом 4.5 килоампера второй . В сумме 15 килоампер

Dennis_A, данные выкладки мне привел участник форума - Димон114, я ничего не понял и [в итоге] создал отдельную ветку обсуждения, чтоб не захламлять чужой топик.

Возможно, что в вышеприведенной цитате складывается теплое и зелёное, и у меня не хватает знаний, чтоб это понять. Я не ёрничаю, я правда пытаюсь разобраться.

Dennis_A, УЗО не предназначено для отключения токов КЗ, оно вообще не реагирует на такие режимы. Применительно к УЗО можно рассуждать только об отключающей способности по дифференциальному току. Иногда этот ток может быть большим - замыкание фазного и РЕ-проводов. Есть стандартные показатели времени КЗ (сек.) и плотности тока (А/кв.мм.) для металлов используемых в электрических аппаратах. Для меди: 1 сек - 152А/кв.мм 5 сек - 68А/кв.мм 10 сек - 48А/кв.мм Свыше этого всё будет плавиться и гореть. Границей между обычными и быстродействующими автоматами является время отключения 10 милисекунд. Свыше 10 милисекунд - автомат без токоограничения, он отключает установившийся ток КЗ. Менее 10 милисекунд - автомат токоограничивающий, он отключает ток КЗ ещё до того, как он успеет достигнуть максимального значения. Современные модульные автоматы являются токоограничивающими. Поэтому УЗО способны кратковременно перенести без повреждений сквозной ток КЗ через свои контакты (без их размыкания) гораздо больший чем 152А/кв.мм сечения своих токоведущих деталей. Короче, все эти значения - 4500, 6000, 10000 - это сквозной ток через замкнутые контакты УЗО, а не его отключающая способность по току КЗ. Время срабатывания УЗО в любом случае будет более 10 милисекунд. Токоограничения у него нет, как нет и нормальных дугогасителей для отключения больших дифференциальных токов. И это понятно из фотки ETI EFI2 на первой странице - там 800А при размыкании контактов и 10000А сквозной, без размыкания контактов. Токи различаются на порядок.