Простой вопрос про уравнивание потенциалов железных конструкций в квартире

OlegI написал : если железная ванна у вас ни с чем не соприкасается она не отличается от акриловой

Хм, логика уровня: если бы у дяди не было сами знаете чего, то он был бы тётей. Проблема именно в том, что любая проводящая железяка эквипотенциальна и поэтому не может просто "висеть в воздухе", а должна быть надёжно соединена с о всеми близкорасположенными железяками. Это соединение, которое обязательно для ванных и душевых помещений и называют дополнительной системы уравнивания потенциалов.

Arr написал : должна быть надёжно соединена с о всеми близкорасположенными железяками

уж тогда безопаснее всё заизолировать.

OlegI написал : ... В местах соединений холодного и горячего стояков у вас может течь небольшой ток и одна из труб в этом месте окислится - ее может прорвать. Я бы на вашем месте не заморачивался с заземлениями и перерезал кабель между холодной и горячей трубой - пусть уж лучше ток, если он есть, течет через краны и они окисляются.

С учетом того, что...

...помнишь случай, когда убило током мужика, когда он, вылезая из ванны, взялся за полотенцесушитель? как раз произошло это из-за тогоо, что ванна была заземлена, а на горячий стояк кто-то что-то заземлил. вот через мужика ток и протек.. Довод к тому, что вообще за батарее лучше не землить. Вернее мысль о том, что не землить вообще более безопаснее чем землить на водопровод либо отопление. Вот...

Всё больше и больше прихожу к мысли о том, что с учетом реалий нашей жизни в РФ, все же безопаснее ванную вообще не заземлять.

Я не против ПУЭ. ПУЭ - это разумное требования теории, если ПУЭ соблюдают все и всегда. Но требования этого нормирования часто не соблюдаются + некоторая безалаберность наших людей + случайность = смертельная опасность любого заземления ванны, нежели эксплуатация ванны БЕЗ заземления.

ВТБ,!BV, написал : ...ВТБ!Какая разница какой страны нормы?... Разница проявится, если будут трупы, следствие и судебный процесс…..Да, это важный фактор....

С точки зрения выполнения работ для чужих нужд или ухода от личной ответственности за последствия выполнение работ для чужих нужд, то надо обязательно соблюсти ПУЭ. Но эта позиция профессионала, выполняющего работы по "найму". В этом случае, вопрос личной ответсвенности за соблюдение безопасности снимается точным выполнением ПУЭ. Но это только профессиональный подход к вопросу уравнивания потенциалов.

Если же рассматривать вопрос в отношении выполнения работ лично для себя, то есть с непрофессиональной точки зрения. А с реальной или практической. То соблюдение ПУЭ в части заземления ванной комнаты может быть далеко НЕ БЕЗОПАСНЫМ, а даже БОЛЕЕ ОПАСНЫМ чем отсутствие заземления ванны вообще как такового. И при выполнении работ ДЛЯ СЕБЯ вопрос безопасности здоровья семьи и себя уже становится для ВСЕХ (прфессионалов в том числе) гораздо важнее соблюдения ПУЭ...следствия...судебного процесса.

Вот поэтому применительно для себя важно не сколько дословно выполнить требование 7.1.88 ПУЭ об обязательности (это бесспорно) дополнительной системы уравнивания потенциалов для ванных и душевых помещений , но и понять или уяснить заложенный СМЫСЛ этого пункта.

2maximpn
Во многих и многих домах горячий и холодный стояки обьеденены железным креплением на каждом этаже. Также они соединяются трубами через смесители.
Делать зануление электроприборов на трубы нельзя ни в старых домах, ни в новых.
Но ванна в старых домах подключается к стояку, естественно холодной воды.

maximpn написал : Ещё один не профессионал посоветовал дополнительно заземлить через канализационный чугунный стояк. Чугун точно до земли достаёт. Но вот как с электропроводимостью чугуна я не знаю.

Может он профессионал по прочистке унитазов, но в электрике точно профан....

Если бы я был в вашей ситуации, то оставил так, как вы сделали... может бы дополнительно зашитил алюминиевый провод изолентой полимерной и покрасил-бы места соединений....

BV написал : [b] ...Может он профессионал по прочистке унитазов, но в электрике точно профан....

re: Знакомый хороший водопроводчик по этому поводу сказал, что чугун является проводником электричества. Но между этажами используются какие то переходники (простите, не владею профессиональной водопроводной терминологией. Поэтому просто передам смысл мною понятого) из слабо проводимых электричество либо непроводимых вообще материалов. Поэтому хоть и чугунный канализационный стояк и уходит в землю, его нецелесообразно использовать в качестве защитного заземления.

maximpn написал : что чугун является проводником электричества.

Да, это так, но стыки чугунных труб могут не иметь элекрического контакта (сера, цемент, кабалка резина ...и тд и тп)

Сопротивление защитного проводника должно быть малым (см ПУЭ), не изменяться во времени. Кроме того эта цепь должна быть по минимуму подвержена воздействию разных плохих товарисчей с шаловливыми руками....

... Далее ...помнишь случай, когда убило током мужика, когда он, вылезая из ванны, взялся за полотенцесушитель? как раз произошло это из-за тогоо, что ванна была заземлена, а на горячий стояк кто-то что-то заземлил. вот через мужика ток и протек.. Довод к тому, что вообще за батарее лучше не землить. Вернее мысль о том, что не землить вообще более безопаснее чем землить на водопровод либо отопление. Вот. ...

Случай понятен. Ток потек ЧЕРЕЗ мужика. Это ипривело к печальным последствиям.

Понятно, что ток потек там, где сопротивление было наименьшим. НО почему только ток не потек по трубе в землю?

Потом кто то может на защитное заземление нулевой проводник бросить либо по ошибке, либо по незнанию. Как например у меня в квартире были перепутаны провода. В разводке на кухне провод заземления строители видимо ошибочно соединили с нулевым, а нулевой соединили с проводами заземления.
Как можно защититься от таких случаев?

maximpn написал : Как можно защититься от таких случаев?

Не нанимать таджиков!!!

maximpn написал : СМЫСЛ этого пункта.

Для собственной безопасности в ванной/душевой комнате необходимо выполнить уравнивание потенциалов. При наличии в этом помещении электроприёмника(ов) необходимо обезопасить соседей путём установки на эту линию неэлектронного УЗО 10мА. А дальше два варианта, для новых/реконструированных домов и для старых: ДСУП или двухпроводка.

Возможно, двухпроводка + УЗО - это не совсем "чистый" вариант с юридической точки зрения, но вероятность появления трупа по Вашеё вине ничтожна - много меньше, чем при самовольном устройстве ДСУП.

любая проводящая железяка эквипотенциальна и поэтому не может просто "висеть в воздухе"

в ванной на стене две железные заклепки, они эквипотенциальны их тоже обязательно землить?

Если же рассматривать вопрос в отношении выполнения работ лично для себя, то есть с непрофессиональной точки зрения. А с реальной или практической

Если есть вероятность утечки тока с фазового провода на ножки ванной, то через нее ток пройдет к трубам. Если при этом человек будет стоять под душем, то ток пройдет через него - он более солёный, чем вода. Теперь человек соединил ванну и трубу алюминиевым проводом. Он домылся и встает одной ногой на влажный пол и ток от фазового провода течет через него на хорошо заземленную ванну. Пол не был эквипотенциальным и в заземлении не нуждался, но влажный пол обрел хороший потенциал. С практической точки зрения в обоих случаях достаточно было поставить УЗО.

OlegI написал : на стене две железные заклепки

Они вполне могут иметь контакт с арматурой стены - непосредственно или через влажный бетон. Надо включать в ДСУП. Это же касается смесителей и полотенцесушителей с пластиковой подводкой: возможен вынос потенциала через крепёж.

влажный пол обрел хороший потенциал

Гидроизоляция обычно обеспечивает достаточное сопротивление, стяжка поверх может быть связана с теми же трубами и ванной. Но тёплый пол (с заземлением) и/или стальная сетка, включённые в ДСУП, вреда точно не принесут.

OlegI написал : Пол не был эквипотенциальным и в заземлении не нуждался, но влажный пол обрел хороший потенциал.

В ПУЭ рекомендуется над теплым полом укладывать металлическую сетку включенную в цепь уравнивания потенциалов.

PS Как на полу в ванной может оказаться потенциал - перелили ванную и вода пошла дальше, добралась до комнаты, там в полу - проводка освещения соседей.... А вот стоит у них УЗО или нет - это вопрос.....

bv написал : Не нанимать таджиков!!!

Улыбнуло! :)

OlegI написал : в ванной на стене две железные заклепки, они эквипотенциальны их тоже обязательно землить?

Если есть вероятность утечки тока с фазового провода на ножки ванной, то через нее ток пройдет к трубам. Если при этом человек будет стоять под душем, то ток пройдет через него - он более солёный, чем вода. Теперь человек соединил ванну и трубу алюминиевым проводом. Он домылся и встает одной ногой на влажный пол и ток от фазового провода течет через него на хорошо заземленную ванну. Пол не был эквипотенциальным и в заземлении не нуждался, но влажный пол обрел хороший потенциал. С практической точки зрения в обоих случаях достаточно было поставить УЗО.

Re: И в первом и во втором случае существует риск поражения электротоком. Но при наличии заземления ванны по первому случаю, ток через человека не пойдет. И здесь риск поражения током снижается. Но как только он встаёт на влажный пол, риск поражения током опять реально увеличивается.

В качестве варианта защиты по 1 и 2 случаю вы предлагаете просто УЗО как отключение фазы. Я правильно понял?

Я не предусмотрел в ванной комнате УЗО. На потолке провел разводку проводов под 12 Вт точечные свитильники и уже смонтировал гипсокартнонный потолок. Сделал несколько разеток, в том числе развел коробки под водонагреватель и электрический полотенцесушитель. Их заземлить ума хватило. Что бы установить УЗО на 10 Ма ума явно не хватило. Сию по идее опять надо перелопатить всю проводку. Технически пока это сделать сложновато.

Может есть какие решения по защите по вполне реально нарисованному варианту 2 кроме УЗО? Хоть полы не электрические, все розетка стиральной машины и водонагревателя заземлены, но в случае реального заземления ванны не обеспечивается защита от поражения током по 2 варианту.

bv написал : ... Ps Как на полу в ванной может оказаться потенциал - перелили ванную и вода пошла дальше, добралась до комнаты, там в полу - проводка освещения соседей.... А вот стоит у них УЗО или нет - это вопрос.....

По наиболее частому варианту УЗО внизу у соседей как правило не стоит. Как защититься по этому варианту? У кого какие предложения?