Вентиляция (короткие вопросы, короткие ответы)

Прошу подсказать, как можно грубо-примерно измерить скорость воздуха на выходе воздуховода? Чтобы прикинуть фактический получившийся поток воздуха через ПВУ. Инструмент покупать/искать не хотелось бы, время жалко. Может есть какие-то методы примерной оценки скорости воздуха?

Предыстория. Смонтировали ПВУ со спиральновитыми возуховодами 100мм (выход в комнату расширяется до 125мм) - на выходе слышимый неприятный шум. Купили гибкий шумоглушащий воздуховод DEC SONODEC 127, шума нет, отличная штука. Однако, субъективно, существенно снизился поток воздуха. Сам гибкий воздуховод проложен с изгибами.

siemens написал: Может есть какие-то методы примерной оценки скорости воздуха?

Можно прикинуть с помощью трубки Пито–Прандтля и дифманометра динамическое давление в разных точках сечения трубы, а по ним вычислить скорость воздушного потока. В качестве дифманометра можно использовать кусок прозрачного шланга, воду и рулетку. Но это все не совместимо с:

siemens написал: время жалко

Так как даже имея значения скоростей в разных точках живого сечения воздуховода, нужно еще просчитать объемный расход.

siemens написал: .... Смонтировали ПВУ со спиральновитыми возуховодами 100мм ....

Сразу искусственно заужен воздуховод. А изгибы гофры сработали как и должны были сработать ...

dimonml написал:

siemens написал: Может есть какие-то методы примерной оценки скорости воздуха?

Можно прикинуть с помощью трубки Пито–Прандтля и дифманометра динамическое давление в разных точках сечения трубы, а по ним вычислить скорость воздушного потока. В качестве дифманометра можно использовать кусок прозрачного шланга, воду и рулетку. Но это все не совместимо с:

siemens написал: время жалко

Так как даже имея значения скоростей в разных точках живого сечения воздуховода, нужно еще просчитать объемный расход.

dimonml, Спасибо за совет! Провел эксперимент - на воздуховод поставил ирисовый клапан (REGA DRIS 125, покупали DEC, так и не понял почему пришло это), на нем две пипетки, подключил к ним трубку с водой (внутренний диаметр 5мм). Результат непонятный с плохой повторяемостью - при почти закрытом ирисовом клапане (положение 7) разница уровней воды примерно 4-5мм, т.е. 40-50 Па. При открытом клапане (положение 1), отклонения порядка 1 мм. По номограмме клапана 36-50м3/ч.

Это похожий на правду результат или при таких мизерных отклонениях правду я не увижу?

P.S. ПВУ Daikin VAM150

siemens написал: По номограмме клапана 36-50м3/ч.

Номограмма "ЧЕГО" ??? Установки ??? Не похоже на "ириску". А если график от установки, то почему его использовали ??? Вы даете неполную, частичную информацию

"Соски" на клапане - это "сопротивление" на нем и 40-50 Па, насколько помню, вполне реальное сопротивление при определенных условиях.

Ким написал:

siemens написал: По номограмме клапана 36-50м3/ч.

Номограмма "ЧЕГО" ??? Установки ??? Не похоже на "ириску". А если график от установки, то почему его использовали ??? Вы даете неполную, частичную информацию

"Соски" на клапане - это "сопротивление" на нем и 40-50 Па, насколько помню, вполне реальное сопротивление при определенных условиях.

Ким, По номограмме ирисового клапана REGA DRIS 125. Клапан выглядит примерно так:

"Пипетки" - резиновые штуцеры ирисового клапана, которые позволяют измерить перепад давления "до диафрагмы ирисового клапана" и "после диафрагмы ирисового клапана".

Целью измерения - понять какой расход воздуха идет в помещение. Если верить номограмме ирисового клапана, высчитанной из примерных миллиметров поток воздуха всего 36-50м3/час что мало. Вот и возник вопрос "корректно ли верить этим нескольким миллиметрам водяного столба дифференциального давления ирисового клапана?"

siemens написал: По номограмме ирисового клапана REGA DRIS 125

Ее не нашел. Попалась для подобного ирисового клапана IRD При Ваших данных получается что клапан диаметром в 125 мм в положении 7 пропускает не более чем 40-45 м.куб., в положении 1 - до 320 м.куб.

siemens написал: Вот и возник вопрос "корректно ли верить этим нескольким миллиметрам водяного столба дифференциального давления ирисового клапана?"

Верить то можно, только насколько это корректное значение. А он зависит от многих причин, например, диаметр трубок, длины присоединительных шлангов и т.д.

Ким написал:

siemens написал: По номограмме ирисового клапана REGA DRIS 125

Ее не нашел. Попалась для подобного ирисового клапана IRD При Ваших данных получается что клапан диаметром в 125 мм в положении 7 пропускает не более чем 40-45 м.куб., в положении 1 - до 320 м.куб.

siemens написал: Вот и возник вопрос "корректно ли верить этим нескольким миллиметрам водяного столба дифференциального давления ирисового клапана?"

Верить то можно, только насколько это корректное значение. А он зависит от многих причин, например, диаметр трубок, длины присоединительных шлангов и т.д.

Ким, Номограмма:

В положении "1", отклонение было примерно 1 миллиметр, в положении "7" отклонение было 4-5мм Измерял трубкой примерно 40см, внутренним диаметром 5мм, подключал ее к обоим резиновым штуцерам ирисового клапана, соответственно.

Похоже, я неправильно трактовал номограмму :) В положении "7" действительно около 40м3/час (10л/сек), а вот в положении "1" уже порядка 140 м3/час (40л/сек).

Это похоже на адекватный результат ?

Вроде похоже. Только что-то глюк поймал. Не могу литры в м3 перевести

Подскажите пожалуйста, возможна ли организация переносного внутреннего напольного блока сплит-системы и что для этого понадобится? Может кто-то даже так уже делал? Буду признателен за инструкцию. Хочу от внешнего блока вывести на внутреннюю стену помещения все необходимые коммуникации и подключать к ним летом внутренний блок. На зиму внутренний блок хотелось бы убирать. Понятно, что основная проблема связана с утечкой фреона. Запорные вентили на выходе из стены и на внутреннем блоке не помогут? Все-равно каждый раз дозаправлять придётся?

siemens написал: Это похожий на правду результат

Смотрите какая у вас штука получается: когда вы свою ириску перекрываете (положение 7), то вы создаете ей существенное гидродинамическое сопротивление и реальных расход у вас уменьшается. Но зато, вы получаете более менее правдоподобные результаты по замеру расхода по перепаду статического давления до и после заужения ириски. К слову, ametek (один из крупных производитель всяких моторчиков, в том числе для пылесосов) расход при тестировании мотор-вентиляторов определяет именно таким образом.

А когда вы открыли ириску (положение 1), то ее сопротивление минимально, то есть, она практически не сказывается на производительности вентилятора, но при этом вы не "видите" перепада давления, а как следствия, не можете точно прикинуть какой у вас расход.

Измерения должны проходить с теми сопротивлениями сети, с которыми вам нужно получить расход. А с зауженной ириской вы сопротивления изменяете.

Посмотрите еще на трубку Вентури может у вас где-то в сети есть место с измерением сечения воздуховода и вы сможете попытаться там измерить изменение статического давления: очень похоже на то, как вы делаете, только переход диаметров должен быть "естественный", который у вас уже есть и так и останется.  

Ким написал: А он зависит от многих причин, например, диаметр трубок, длины присоединительных шлангов и т.д.

Эти вещи практически не сказываются: у нас установившийся режим, так что гидравлическими сопротивлениями, которые возникают в измерительных шлангах, можно пренебречь, так как они будут оказывать влияние только на скорость того, как жидкость покажет нам перепад давлений, которые произошли в месте изменений. Например, я водопроводные манометры, чтобы они не дергались от гидроударов, подключал через капилярку 0.7мм внутреннего диаметра длиной 1.5м - 2.0м. Запаздывание реакции манометров в таких условиях составляло всего несколько секунд.  

siemens написал: вот в положении "1" уже порядка 140 м3/час (40л/сек)

В положении 1 результат измерения наименее неточен.

reDDevil написал: Подскажите пожалуйста, возможна ли организация переносного внутреннего напольного блока сплит-системы и что для этого понадобится? Может кто-то даже так уже делал? Буду признателен за инструкцию. Хочу от внешнего блока вывести на внутреннюю стену помещения все необходимые коммуникации и подключать к ним летом внутренний блок. На зиму внутренний блок хотелось бы убирать. Понятно, что основная проблема связана с утечкой фреона. Запорные вентили на выходе из стены и на внутреннем блоке не помогут? Все-равно каждый раз дозаправлять придётся?

reDDevil, Если делать все по уму то даже дозаправлять скорее всего не придется,по крайней мере первые несколько лет.Сначала нужно собрать фреон в наружном блоке(на форуме 100раз уж писали),потом откручиваете гайки и отсоединяете внутренний блок,но вот весной понадобится вальцовка и вакуммный насос,для нормального подключения внут. Блока,если на всем экономить,можно не вальцеваться,закрутить старые вальцовки и улалить воздух из системы методом пшика фреона-но это халтура и кондиционер работает хуже.

Добрый день . подскажите пжста где в Питере купить простой гофрированный воздуховод и пару ручных воздушных клапанов ( типа КВК-125М ), под диаметр 125 мм . бюджетно . хочу в гараже нормальную вытяжку сделать в закутке под мастерскую . если не затруднит то в личку .

вдруг чего нарушил , тогда пардон .

Подскажите, кив-125 для приточки где правильно установить? в нижней части комнаты или верхней? Делал тесты, окно приоткрываю, зажигаю благовонию, с нижней части окна воздух с улицы задувает, вверху воздух улетает. Ну это разность температур. Везде ставят клапана сверху, но не получится ли это отточкой, а не приточкой?

подскажите как справляется с работой очиститель воздуха с уличным притоком (кто имел дело с таким прибором ) Надоело пыль глотать надо надо что то предпринять .

sealser написал: Подскажите, кив-125 для приточки где правильно установить? в нижней части комнаты или верхней? Делал тесты, окно приоткрываю, зажигаю благовонию, с нижней части окна воздух с улицы задувает, вверху воздух улетает. Ну это разность температур. Везде ставят клапана сверху, но не получится ли это отточкой, а не приточкой?

sealser, ко всем КИВам идет рекомендация на высоте 180-200см от пола и рядом с батареей. Если работает нормально домовая вентиляция, но будет только приточкой, вы же открывая окно, не наблюдаете, что у Вас все в окно тянет :)

Переделываю КИВ, ищу в Москве ретикулированный поролон. Где взять? На рынках нет, там только синтепон у них. Интересен G2-G3, размером максимум 1м2. Спасибо.

Yarov написал: подскажите как справляется с работой очиститель воздуха с уличным притоком (кто имел дело с таким прибором ) Надоело пыль глотать надо надо что то предпринять .

Yarov, фильтр поменяйте

с начала надо выбрать сам очистительный прибор ! кто уже устанавливал проясните свое мнение он справляется со своей задачей или нет

Добрый час! Вент отверстие в стене между ванной и туалетом выше чем отверстие в вент шахте в туалете. Есть ли какие требования для позиционирования "проходного" отверстия между помещениями(ванной и туалетом)? Правильно ли будет опустить его в уровень вент шахты и увеличить его площадь горизонтально?

Подскажите пожалуйста, допустимо ли заузить диаметр трассы воздухозабора/ выхлопа относительно диаметров ПВУ (комфовент Domekt R 500 H номин. расх. 432 м3 двиг.2570 об/мин) с диам 200 на 160, если включать на половину мощности установку (ЕСС двигатели). 250-350 м3 вполне достаточно бы... Какие могут быть последствия ? На R 400 H (номинал 288м3) опасаюсь нехватки мощности и шума двигателя (3570 об/мин)

В одном варианте боитесь что будет шуметь. И тут же сами же хотите искусственно сделать источник шума.

Получается у Вас как в анекдоте - "Вас Ивановых не поймёшь ..." ...

Ув. Ким, скажите пож., ведь обороты двигателя будут меньше(!) у более мощной уст., а кол-во воздуха одинаковое, (по паспорту даже в номинале 500-ка тише). Включая на "прилавке" 500-ку на пониженной скорости почти не слышно (шелест), а 400-ка на номинале шумит как печка в авто. 350м3. и там и там. У ЕСС двиг. пониженные обороты- норма. Где "собака порылась"?

АЛЬФЕР написал: .... обороты двигателя будут меньше(!) у более мощной уст., а кол-во воздуха одинаковое, (по паспорту даже в номинале 500-ка тише). Включая на "прилавке" 500-ку на пониженной скорости почти не слышно (шелест), а 400-ка на номинале шумит как печка в авто. 350м3. и там и там. .... У ЕСС двиг. пониженные обороты- норма. .....

И правы и не правы одновременно.

Не правы в том что при одинаковой производительности но при разных характеристиках электродвигателя будут разные шумовые характеристики. Двигатель может быть одинаков по геометрическим размера, по напряжению подключения и еще по всякой мелочевке. Но при разных оборотах двигателя у вентилятора однозначно будет разные напорные характеристики. А уже это и создает проблему с шумом. И шум будет как от движения воздуха так и от работы вентилятора.

С другой стороны, Вы правы с тем что если более производительный вентилятор использовать на меньших скоростях вращения ротора двигателя шум будет значительно меньше. Но здесь есть одна проблемка. И эта проблемка - Вы сами. Ни за какие деньги не поверю что Ваши "шаловливые" ручки не захотят запустить столь мощный вентилятор на номинальной производительности. И на 100% уверен в том что будете жалеть что не сделали сразу все нормально. К этому добавьте "земноводное", которое будет Вас душить зная какие "мани" заплатили за установку а используете ее на половину ее мощности.

Если Вас такое устраивает то можете делать так как считаете правильным. А вариант с завышенным по производительности установками и работающими на 30-40%-тах сам видел. Целый коттеджный городок. Строители "сливки сняли" и показали arrivederci. А эксплуатация уже искала "лохов" которые за мелочевку все переделает ....

Если "по-хорошему", то надо делать так чтобы все работало в номинале правильно. А на пониженных скоростях - и у дурака заработает ... ;) :)

Что касается работы двигателя на малых скоростях. Всегда считалось и считается что нормальная работа электродвигателя это работа на номинальных оборотах. Те двигатели которые Вы имеете ввиду (кроме ЕС и еще кучи двугих) - "имеют техническую возможность долговременной работы на пониженных скоростях вращения ротора." И не более того. НО в любом случае это сокращение ресурса работы двигателя. Вы нигде не найдете моточасы на такой режим работы. На номинальный - никаких проблем ....

Ким написал: Всегда считалось и считается что нормальная работа электродвигателя это работа на номинальных оборотах. Те двигатели которые Вы имеете ввиду (кроме ЕС и еще кучи двугих) - "имеют техническую возможность долговременной работы на пониженных скоростях вращения ротора." И не более того. НО в любом случае это сокращение ресурса работы двигателя. Вы нигде не найдете моточасы на такой режим работы. На номинальный - никаких проблем ....

Ким,не совсем соглашусь с таким мнением, применительно управление частотным методом на базе ШИМ в широких пределах разницы в моторесурсе не будет ...

quicksilver написал: Добрый час! Вент отверстие в стене между ванной и туалетом выше чем отверстие в вент шахте в туалете. Есть ли какие требования для позиционирования "проходного" отверстия между помещениями(ванной и туалетом)? Правильно ли будет опустить его в уровень вент шахты и увеличить его площадь горизонтально?

Правильно это отверстие вообще не использовать. Сделать отдельные воздуховоды на ванну (Д120-150) и на туалет (Д100). Будет и звукоизоляция лучше и лучше вентиляция ванной

reDDevil написал: Подскажите пожалуйста, возможна ли организация переносного внутреннего напольного блока сплит-системы и что для этого понадобится? Может кто-то даже так уже делал?

Мобильные сплит системы (не путаем с мобильными моноблоками, т.е мобильными кондиционерами)

Сплит системы мобильные Тольятти

Бориска66 написал: ... е совсем соглашусь с таким мнением, применительно управление частотным методом на базе ШИМ в широких пределах разницы в моторесурсе не будет ...

И опять таки - то же и соглашусь и не соглашусь.

К любому электродвигателю надо подходить индивидуально. Каждому подходит что-то свое. Не все так просто с ними.

Ким написал: К любому электродвигателю надо подходить индивидуально. Каждому подходит что-то свое. Не все так просто с ними.

Безусловно ...