Вентиляция (короткие вопросы, короткие ответы)

Di_Joker написал: Составной дымоход для газового котла, одностенная нержавейка. Хочу стыки труб загерметизировать алюминиевым скотчем.

Если дымоход будет греться или скотч будет солнцем обогреваться - долго не продержится. Клей потечет.

Асбестовая веревка + бандаж. И ничего не будет. Это опять таки если дымоход будет горячим.

Добрый день! К сожалению, не знаю про кондиционеры абсолютно ничего, но в этом году наконец решился на покупку. Выбор пал на кондиционер GREE. Заказал, привезли две коробки.

На одной коробке написано: GWH09AGAXA-K6DNA4C/I На второй коробке написано: GWH09AGA-K6DNA1C/O

Понимаю, что это наверняка глупый вопрос, но эти содержимое этих двух коробок "сконнектится" когда приедут монтажники? Это нормально, что разные названия на коробках? Буду очень признателен, если успокоите или наоборот - порекомендуйте звонить в компанию разбираться. Большое спасибо!

Здравствуйте, 3 тупых вопроса, которые, вероятно, были уже разжеваны, но я конкретного пояснения на просторах интернетов не нашел.

Решил поставить в своей панельной новостройке ПВУ и из 3х коммерческих предложений выбрал Tyrkov zenit heco v 350 epp. Квартира 75 квадратов, потолки 2,65 в черноте, панель.

1: Должно ж по идее хватитб 350 кубов на мою площадь? 2: Надо ли будет перекрывать штатные вентиляционные отверстия в шахтах? 3: Нужны ли какие-то согласования на бурение отверстий 160 и 75мм в квартире на внешней стене (на балкон) и внутри квартиры? Какие ограничения при бурении таких отверстий в панели? Как понял, под самый потолок бриться нельзя. Можно ли буриться над проходами и дверными проемами?

Спасибо.

Tolk написал: 1: Должно ж по идее хватитб 350 кубов на мою площадь?

Должно/не должно - никто не скажет. Надо считать. Если исходить из расчета типа "пальцем в небо" (не зная планировку квартиры, не представляя всего что будете использовать из оборудования кроме ПВУ (доп.фильтр грубой очистки, воздушные клапана и т.д.) и если у Вас нет каких-то дополнительных пожеланий к кратности воздухообмена то скорее всего что подойдет. Если исходить из диаграмм на данную установку. Исхожу, повторюсь, из простейшего расчета ...

Tolk написал: Надо ли будет перекрывать штатные вентиляционные отверстия в шахтах?

Когда будет работать ПВУ то закрывать надо. Обычно предлагается закрывать стояки так чтобы была возможность их открыть. Это хорошо тогда когда установку по какой-то причине останавливаете . Открыв каналы ВЕ Вы восстанавливаете естественную вентиляцию.

Tolk написал: Нужны ли какие-то согласования на бурение отверстий 160 и 75мм в квартире на внешней стене (на балкон) и внутри квартиры?

Вопрос в УК. И Вам вопрос - зачем отверстие сечением 75 мм ??

Tolk написал: Как понял, под самый потолок бриться нельзя.

Вы ни установку не поставите так чтобы под самым потолком просверлить ни перфоратор не расположите. Все равно отступ будет.

Ким, спасибо. 75мм т.к. внутри квартиры предполагается разводка гибкими воздуховодами

Tolk написал: 75мм т.к. внутри квартиры предполагается разводка гибкими воздуховодами

Понятно. Много отверстий придется сверлить. Примерно полтора десятка, суммарно. Плюс - сколько раз придется стены проходить ... Плюс еще надо найти место куда коробки распределители поставить. А их как минимум две будет. И это как раз к тому дополнению которое написал в первом пункте

Ким, прошу прощения, а нет ли идей как раскидать воздуховоды чтобы и катастрофически потолки не опускать и чтобы сквозняков не было?

Вот кривенькая планировка есть с какой-никакой расстановкой мебели. (синие прямоугольники - кондиционеры) По коридору, особенно рядом с санузлами, готов по потолку низко упасть, а вот в самих комнатах больше 15см терять не хотелось бы.

Как примерно можно трубы раскинуть в таком случае? Единственное возможное место размещения вентустановки - на балконе на стене.

Tolk написал: 1: Должно ж по идее хватитб 350 кубов на мою площадь?

Хватит, больше ведь не от площади зависит, а от количества проживающих людей. А еще есть такой параметр как сопротивление сети - если воздуховоды будут слишком тонкие, то сопротивление будет слишком большим и установка никогда не выйдет на требуемую производительность

Tolk написал: 2: Надо ли будет перекрывать штатные вентиляционные отверстия в шахтах?

Поставьте туда регулируемые диффузоры DVA (пластиковые). И можете открывать/закрывать/открывать частично когда захотите.

Tolk написал: Нужны ли какие-то согласования на бурение отверстий 160 и 75мм в квартире на внешней стене (на балкон) и внутри квартиры?

Смотря что за квартира? Монолит? Панели? Согласовывать нужно только отверстия в несущих стенах, если межкомнатные перегородки не несущие и не панели - их согласовывать не надо. В любом случае, сечения 160 и 75 мм - это очень, очень мало. Даже при половинной мощности установки в воздуховоде 160 мм скорость воздуха будет 4 м/с - это приемлемо для офисов и производств, в квартире будет очень шумно. Воздуховод 160 мм потребует отверстия 200 мм.

Tolk написал: Как примерно можно трубы раскинуть в таком случае?

Это все зависит от дизайн-проекта. В любом случае план воздуховодов и дизайн-проект должны разрабатываться одновременно и параллельно. А планировка у вас хорошая, вариантов накидать можно очень много. Вот в пейнте за 2 минуты набросал:

То есть, вы видите: трубы раскидать можно совершенно по разному. Конкретная конфигурация разводки будет зависеть от дизайн-проекта (или его видения в вашей голове), от конструктива перегородок и особенностей архитектуры квартиры (которые не всегда видны на плане) и существующих коммуникаций.

System, спасибо. Да дизайн проекта толком и нет, мне хватит то только на вентиляцию и обои обновить, условно. Все стены панельные в квартире, потому и спрашивал. Не знал, что для 160 воздуховода понадобится отверстие 200мм.

Изначально хотел на гибких воздуховодах и через коллекторы сделать что-то похожее на схему 2 (где приток у окон), ибо рекуператору от воздуха с кухни поплохеет.

А если делать отводами, то не будет ли проблем с звукоизоляцией отдельных комнат? Или это везде глушители вешать?

Tolk написал: Не знал, что для 160 воздуховода понадобится отверстие 200мм.

Вы немного не правильно поняли. Рядом с установкой у Вас получается суммарное значение объема воздуха. И оно получается порядка +- 300 кубов (минимум) А реально будет больше. Вот в этом месте размер воздуховода должен быть не менее чем 200мм (отверстие в стене, само собой будет не менее чем 220 мм). или же прямоугольник с площадью эквивалентной площади круглого воздуховода в 200 мм или же не менее чем 12-13 шлангов диаметром в 76мм . И это количество только для одной секции (приток или вытяжка).

System написал: вариантов накидать можно очень много.

Используя Вашу заготовку добавлю еще один вариант. Предлагал бы такой вариант. В качестве комментария .

• Используется стандартная схема вентиляции - приток в жилые помещения , удаление - из кухни, санузла и, т.к. объем воздуха приличный плюс желательно воздух из санузла и кухни необходимо перемешать с воздухом из помещений, удалять надо из коридора. А в коридор из чистых помещений воздух будет поступать через переток.

• Переток организовать возможно совершенно разными способами. И все это будет зависит так же от дизайна помещения и всех хотелок Заказчика.

• Что касается исполнения схемы то вполне реально использовать как воздуховоды (прямоугольные или круглые) так и шланги. Если шланги то скорее всего можно перейти на 82-86мм. Меньше ко количеству шлангов возможно получить, А распределители, если не ошибаюсь, примерно одинакового размера, только присоединение шлангов чуть больше. Но скорее всего со шлангами не связывался. Значительно дороже а эффект тот же самый. Занижать потолок возможно только там где проходит воздуховод а не по всей площади помещения. А понижение потолка будет только в коридорчике возле санузла.

Так что не сильно и попортить потолки можно будет.

Tolk написал: рекуператору от воздуха с кухни поплохеет.

Чтобы не "плохело" для перестраховки ставил коробку с фильтром 3-го класса. В Вашем случае ее можно поставить в санузле под потолком. В идеале - инженерный шкаф.

Tolk написал: если делать отводами, то не будет ли проблем с звукоизоляцией отдельных комнат? Или это везде глушители вешать?

Вообще-то стены в бОльшей степени резонируют и шумят чем воздуховоды. Если хотите перестраховаться на ответвление можно поставить или мягкую вставку, или же кусок шумоглушащей гофры, или полноценный шумоглушитель. Вариантов много. Но если и зашумит то это будет не капитальная стена ...

Ким,

Вот в этом месте размер воздуховода должен быть не менее чем 200мм (отверстие в стене, само собой будет не менее чем 220 мм).

Я все еще в упор не понимаю как так выходит, если входы и выходы из ПВУ = 160мм. Я расчитывал, что хватит стандартной решетки "под кондиционер" на балконе (балкон холодный).

А понижение потолка будет только в коридорчике возле санузла.

Вот это было б идеально

Чтобы не "плохело" для перестраховки ставил коробку с фильтром 3-го класса. В Вашем случае ее можно поставить в санузле под потолком. В идеале - инженерный шкаф.

Я думал о таком, но в разрезе "рециркуляционная вытяжка на кухне + вытяжка из квартиры подальше. Может быть на ветке близкой к кухне таки поставить жироуловитель или еще какой вариант, но подумал, что установке уже будет тяжеловато продавливать такое

Tolk написал: все еще в упор не понимаю как так выходит, если входы и выходы из ПВУ = 160мм.

Вы правы в том что н самой установке выходы 160мм. И это скорее всего что сделано по причине того чтобы минимизировать размеры установки как по периметру так и по высоте. А сечение присоединений сделано как раз с учетом нагруженности вент.сети. К этому добавьте еще то где будет использоваться данная установка. Допустим, в офисе, где некий шум от движения воздуха по воздуховодам днем, когда в нем находятся люди, не столь ощутим и не особо слышен. В этом случае возможно скорость воздуха применить 5-6 м/сек. В этом случае и 160мм (диаметр воздуховодов) будет вполне нормальным и вполне правильно применим. У Вас же квартира, плюс к этому, ПВУ должна работать ночью не мешая спать. Еще надо добавить то что сеть воздуховодов не столь большая, следовательно и сопротивление ее не столь большое. Так же добавляйте то что при такой сети производительность установки будет под 400 кубов (если верить диаграмме. А ей надо верить и скорее всего что она занижена производителем) Вот и получается что то что Вам написали выше :

System написал: скорость воздуха будет 4 м/с - это приемлемо для офисов и производств, в квартире будет очень шумно.

к этому надо прислушиваться.

Хотя, сам использую для квартир и домов не выше чем 4.5 м/сек Но это зависит от того кто насколько перестраховывается. Но в любом случае чем меньше скорость воздуха тем меньше шума от трения движущегося воздуха. Можно и на меньшую скорость подобрать, но ниже чем 4 м/сек шум от движения почти пропадает а появляется шум от работы электродвигателя. Его можно придушить. НО часто слабый шум от двигателя все равно остается. А он монотонный и нудный.

Tolk написал: расчитывал, что хватит стандартной решетки "под кондиционер" на балконе (балкон холодный).

не понял при чем эта решетка . Это место для наружного блока кондиционера. Ну и можно урвать кусочек для воздухозабора на ПВУ.

В любом случае проблемой будет не только вентиляция но и как правильно сделать обдув наружного блока кондиционера. Это то же еще тот "танец с бубном ..." У КАТРАН-а здесь на форуме посмотрите фото в теме его изощрений ...

Tolk написал: о таком, но в разрезе "рециркуляционная вытяжка на кухне + вытяжка из квартиры подальше. Может быть на ветке близкой к кухне таки поставить жироуловитель или еще какой вариант, но подумал, что установке уже будет тяжеловато продавливать такое

На рециркуляцию может работать только зонт над плитой. И то если сделаете кучу фильтров для очистки воздуха. А вытяжка из верхней зоны кухни (как показано на рисунках) надо делать обязательно с выбросом на улицу.

Что касается "продавливать" то такая возможность есть у установки. Сам производитель допускает присоединение кухни (только не зонт. Зонт присоединять запрещено) при условии что решетка в кухне под потолком будет на расстоянии не менее чем 2.5 метра по горизонту. При этом ни про какой фильтр не говоря. А если его ставить то это реально лучше и просто перестраховка.

Здравствуйте. Такой вопрос - живу в квартире студии, 25 м2, бывшее общежитие, 1967г постройки. В квартире сделан ремонт, но при ремонте была заделана напрочь вся возможная вентиляция, только в ванной комнате есть 1 отверстие с вентилятором в стене, а в самих комнатах кроме пластиковых окон ничего нет. Из за этого приток воздуха нулевой, приходится постоянно держать оба окна распахнутыми настежь и из зимой и летом т.к. движения воздуха просто нет. При этом через всю квартиру под потолком идет труба из гипсокартона, которая сейчас заделана штукатуркой (как раз в ней в ванной и есть отверстие), в связи с чем хочу узнать - есть ли смысл в ней сделать отверстия (и закрыть из решетками) например на кухне и в самой квартире, чтобы был доп приток воздуха? Или это ничего не даст и нужно туда какую-то вытяжку ставить? Кондиционер не вариант, во первых очень толстые стены, во вторых его попросту негде будет разместить (там очень неудачная планировка самой квартиры). Если нужны какие-то схемы, платы или фото - скажите, все скину

Tolk написал: Как понял, под самый потолок бриться нельзя.

Это ограничение аппаратов алмазной резки. Им приходится 30...50 мм до потолка оставлять из-за габаритов установки (вроде). Перфоратором, конечно, можно под самый потолок.

Tolk написал: Да дизайн проекта толком и нет, мне хватит то только на вентиляцию и обои обновить, условно.

А вы уверены, что вам нужна система вентиляции? Прошу прощения за возможную бестактность, но, мне кажется, эти деньги можно потратить с гораздо большей эффективностью. Ведь вы не получите от вентиляции каких-то прям "плюшек", от нее не будет никакого вау!-эффекта, вы не получите свежести лесного воздуха, да вообще свежести не получите. Ни вы, ни ваши знакомые вообще не заметите, что у вас есть система вентиляции. Только потом вы обратите внимание, что окна стали реже открывать. Но зато вы огребете кучу проблем с увлажнением (в каждой комнате вам придется поставить ультразвуковой увлажнитель на непрерывную работу). Фильтра придется менять часто. А еще, чтобы все хорошо работало, вам потребуется хороший проект... Не то чтобы я вас отговариваю, но все же...

Tolk написал: Я все еще в упор не понимаю как так выходит, если входы и выходы из ПВУ = 160мм.

Диаметр выходов 160 мм дает скорость воздуха около 5 м/с, что допустимо для большинства административных и производственных объектов. Для дома я бы рекомендовал не переходить границу 4 м/с. Но у вас, вероятнее всего, первое разветвление будет еще на балконе, поэтому для вас воздуховоды 200 мм будут скорее всего не актуальны.

Tolk написал: ибо рекуператору от воздуха с кухни поплохеет.

Буду честен, к энтальпийным рекуператорам отношусь с большим подозрением, как и ко всему, что выдает "чудесные результаты без негативных последствий" и считаю их маркетинговой уловкой. Доказательств нет, только подозрения:

а) промышленная вентиляция не знает такого типа рекуператоров, не производит и не использует. Вероятнее всего, получить сертификат на такой тип рекуперации невозможно. б) импортное производители, десятилетиями лидирующие в области вентиляции - тоже не используют такой тип рекуператоров. Например, у SystemAir нет таких установок... У Comfovent появилось упоминание в каталоге 2020 года, но лишь как о возможности, оборудования с таким рекуператором в каталоге как не было, так и нет. в) неприятна сама мысль что внутри установки какая-то губка или мембрана будет пропитана влагой, при этом на нее будет оседать грязь с кухни и санузлов, оседать и киснуть... бр-р-р... Что там будет развиваться, как это будет воздействовать на здоровье... В нормальном оборудовании рекуператор металлический: в роторном вся влага выдувается обратно и не задерживается на пластинах, в пластинчатом нет смешения потоков и то что осело в вытяжных каналах не попадет в приточные. А тут... боязно... Да, фильтры есть - но фильтры есть на любом типе рекуператора. И фильтр не задержит 100% вредностей, что-то все равно протиснется... г) странно, оборудование выпускается уже больше 10 лет, но я не нашел ни одного отзыва о нем. Обзоры все откровенно коммерческие. А рейтинг на Яндексе удивительно низкий... Может, Turkov затирает негативные отзывы?

В общем, ни одного факта, одно сплошное ИМХО. Но стремно.

Tolk написал: Я расчитывал, что хватит стандартной решетки "под кондиционер" на балконе (балкон холодный).

Для забора наружного воздуха, конечно, хватит. А куда планируется выбрасывать вытяжной воздух?

Ким,

Ким написал: На рециркуляцию может работать только зонт над плитой. И то если сделаете кучу фильтров для очистки воздуха.

Ну да, купить вытяжку, поставить над плитой, только не канал на улицу вывести, а на рециркуляцию пустить. Там ж как раз и жироуловитель есть и угольный фильтр.

Ким написал: Сам производитель допускает присоединение кухни (только не зонт. Зонт присоединять запрещено) при условии что решетка в кухне под потолком будет на расстоянии не менее чем 2.5 метра по горизонту. При этом ни про какой фильтр не говоря. А если его ставить то это реально лучше и просто перестраховка.

Я изначально и думал, что или просто вентилятор в вентканале будет и будет дуть из кухни в вентшахту или вытяжка через рекуператор, но из коридора, чтобы минимизировать загаживание жиром того же рекуператора.

System написал: А вы уверены, что вам нужна система вентиляции? Прошу прощения за возможную бестактность, но, мне кажется, эти деньги можно потратить с гораздо большей эффективностью. Ведь вы не получите от вентиляции каких-то прям "плюшек", от нее не будет никакого вау!-эффекта, вы не получите свежести лесного воздуха, да вообще свежести не получите. Ни вы, ни ваши знакомые вообще не заметите, что у вас есть система вентиляции. Только потом вы обратите внимание, что окна стали реже открывать. Но зато вы огребете кучу проблем с увлажнением (в каждой комнате вам придется поставить ультразвуковой увлажнитель на непрерывную работу). Фильтра придется менять часто. А еще, чтобы все хорошо работало, вам потребуется хороший проект... Не то чтобы я вас отговариваю, но все же...

Не максимально уверен, да и вообще изначально хотел просто приточную установку. Но я точно уверен, что я вообще не хочу открывать окна, особенно зимой. Установка ПВУ это прям как гештальт закрыть уже (да и ПВУ я купил ведь). Думал об идее с 3-4 бризерами, но это по деньгам сравнимо показалось, а по стоимости обслуживания сильно дороже и бесшумно они дуют еле еле.

System написал: Буду честен, к энтальпийным рекуператорам отношусь с большим подозрением, как и ко всему, что выдает "чудесные результаты без негативных последствий" и считаю их маркетинговой уловкой. Доказательств нет, только подозрения:

Аналогично, но люди с Митсубиси Лоссней как-то живут и вроде довольны. Тут та же самая штуковина, только больше.

Для забора наружного воздуха, конечно, хватит. А куда планируется выбрасывать вытяжной воздух?

Я думал 2 вывода рядом поставить, просто чтобы они "дули в разную сторону" Ну как вариант можно будет одно из окон на такую же решетку заменить по идее (надеюсь)