Рециркуляция есть или ее нет?

будет циркуляция, но вода будет быстро остывать. и горячая будет приходить только при разборе.

AntiLL написал: Сейчас предлагают сделать циркуляцию по подвалу.

Что значит сделаете циркуляцию?

Что бы делать циркуляцию должен быть теплообменник (при закрытой системе ГВС) через который надо прогонять остывшую и/или холодную воду при разборе горячей. При открытой системе ГВС, обычно ГВС приходит после омывания радиаторов/батарей (что бы остыть до состояния ГВС), а потом возвращается в сети - обратку (не канализацию). Или без радиаторов, но возврат всё равно в обратку теплосетей (на обратку есть определённые требования, что бы не получить штрафов за возврат горячего теплоносителя).

Сейчас судя по вашим картинкам дом не имеет циркуляции и вы вправе требовать изменения расчёта тарифа за ГВС, как за ГВС без циркуляции.

AntiLL написал: В соседнем подъезде, обнаружен насос на тех.этаже и полевому кинутый через пять этажей(!) полипропилен, который с поджатым краном шаровым всегда сливает воду в канализацию 24 часа в сутки, 365 дней в году!!

Каждый борется за воду в меру своей испорченности, вы вот воздухоотводчиком патались, они поступили радикальнее, но в их схеме насос как бы лишний.

AntiLL написал: Про штрафы и рукожопость - это все понятно.

Какие штрафы? если и будут штрафы, то они на жителей как собственников и свалятся. А так весь слив за счёт жителей по статье общедомовые нужды.

ser000 написал: Что бы делать циркуляцию должен быть теплообменник (при закрытой системе ГВС) через который надо прогонять остывшую и/или холодную воду при разборе горячей.

Не, ну теплообменик у нас есть конечно, просто обратки в нем нет. Предлагается как раз врезать обратку в него.

ser000 написал: Сейчас судя по вашим картинкам дом не имеет циркуляции и вы вправе требовать изменения расчёта тарифа за ГВС, как за ГВС без циркуляции.

Хм. А вот это уже интересно. Я не уверен, что у нас такое есть. За нагрев воды мы платим тепловым сетям, а холодную воду поставляет другая фирма. А платим за куб горячей воды...

AntiLL написал: Не, ну теплообменик у нас есть конечно, просто обратки в нем нет.

Если нет обратки, то о какой циркуляции речь? Нет циркуляции там и быть не может при таких вводных.

AntiLL написал: Предлагается как раз врезать обратку в него.

Вообще-то это не квартирные коммуникации и проект неплохо бы...

AntiLL написал: За нагрев воды мы платим тепловым сетям, а холодную воду поставляет другая фирма. А платим за куб горячей воды...

Вы уж разберитесь, вам только тепло для нагрева дают через теплообменник (если он у вас есть) или всё же дают нагретую воду по трубе и тогда для циркуляции должна быть и вторая труба - обратка, для возврата остывшей и не потреблённой воды обратно сетям для нагрева.

ser000 написал: Если нет обратки, то о какой циркуляции речь? Нет циркуляции там и быть не может при таких вводных.

Планируется ее врезать в теплообменик. Будет гонять горячую воду только по подвалу.

ser000 написал: Вообще-то это не квартирные коммуникации и проект неплохо бы...

Нет проекта. Нигде. Совсем нигде. Потеряли, пропили, просрали, Россия - но проекта нет.

ser000 написал: Вы уж разберитесь, вам только тепло для нагрева дают через теплообменник (если он у вас есть) или всё же дают нагретую воду по трубе и тогда для циркуляции должна быть и вторая труба - обратка, для возврата остывшей и не потреблённой воды обратно сетям для нагрева.

Тепловые сети конечно имеют обратку, а вот водопроводные сети ее не имеют. У нас свой теплообменик на ГВС, т.е. система закрытая.

AntiLL написал: Планируется ее врезать в теплообменик.

Тогда уж в подводящую трубу, а не теплообменник.

AntiLL написал: Будет гонять горячую воду только по подвалу.

Так нужно разомкнуть лишние кольца.

AntiLL написал: Нет проекта. Нигде. Совсем нигде. Потеряли, пропили, просрали, Россия - но проекта нет.

Ну тогда хотя бы схемы подключение посмотрите, где насос поставить, где обратные клапаны, что бы ко всем бедам холодную горячей не сделать, ведь нужно не только циркуляцию обеспечивать, но и подпитку холодной водой.

AntiLL написал: Тепловые сети конечно имеют обратку, а вот водопроводные сети ее не имеют. У нас свой теплообменик на ГВС, т.е. система закрытая.

Ознакомьтесь с тарифами на ГВС с циркуляцией и без, может удастся затребовать перерасчёт в сторону уменьшения оплаты за ГВС.

ser000 написал: Тогда уж в подводящую трубу, а не теплообменник.

Так подводящая то холодная же? Или вы про какую? Ну монтировать будут профессионалы, по идее должно быть все ок.

ser000 написал: Так нужно разомкнуть лишние кольца.

Вы имеете в виду, чтобы пустить не по подвалу, а по этажам? Мне сказали, что это задача в разы сложнее, и надо намного дороже ставить насос, чтобы поднять... хотя почему, если дом на 5 этажей всего. Хм, на самом деле мне непонятно конечно. Я единственное переживаю, что если сделать полноценную обратку, то трубы дюймовки не хватит на разбор воды в 5 квартир вверх, и 5 квартир вниз... то есть по объему воды это будет как десятиэтажка... Или по идее в десятиэтажках дюймового стояка хватает чтобы не было такого, что ктото снизу открывает воду, а тому кто в конце воды уже не хватает..

AntiLL написал: Так подводящая то холодная же? Или вы про какую?

Поэтому и написал:

AntiLL написал: Нет проекта. Нигде. Совсем нигде. Потеряли, пропили, просрали, Россия - но проекта нет.

ser000 написал: Ну тогда хотя бы схемы подключение посмотрите, где насос поставить, где обратные клапаны, что бы ко всем бедам холодную горячей не сделать, ведь нужно не только циркуляцию обеспечивать, но и подпитку холодной водой.

-

AntiLL написал: Ну монтировать будут профессионалы, по идее должно быть все ок.

Профессионалы чего? Гранёного стакана?

AntiLL написал: Вы имеете в виду, чтобы пустить не по подвалу, а по этажам?

Имел ввиду, что поднимать подогретую воду наверх и потом разливать по стоякам. Или разделить на группы и поднимать для одной группы стояков, потом разливать и для других. Но не могу сказать, что выгоднее и реализуемо именно в вашем доме.

AntiLL написал: Мне сказали, что это задача в разы сложнее, и надо намного дороже ставить насос, чтобы поднять...

Поэтому и надо не на коленке изобретать велосипед методом тыка, а разработать (возможно попытаться найти старый) проект рабочего варианта и исполнить его...

А что толку гонять циркуляцию в подвале? Когда разбор и полотенцесушители на верху... Ну будет та же схема без циркуляции на конечных потребителях с горячим подвалом, если трубы в подвале не утеплены. Да и толку от этой циркуляции ни какой, т.к. не будет достаточной потери тепла, ещё и штраф схлопочите от тепловиков за отдачу в обратку горячего теплоносителя с обменника.

ser000 написал: Да и толку от этой циркуляции ни какой, т.к. не будет достаточной потери тепла, ещё и штраф схлопочите от тепловиков за отдачу в обратку горячего теплоносителя с обменника.

У нас закрытая система ГВС, тепловики это отдельная история.

AntiLL написал: У нас закрытая система ГВС

Разберитесь какая из закрытых систем.

В методичке одного института, вероятно для студентов: http://2water.ru/download/dpo/DPO%20ViV%20Ch_6_3.pdf Значатся следующие варианты без циркуляции

Применяется, когда теплопотери незначительные или в которых происходит периодическое водоиспользование, что позволяет обходиться незначительными сливами воды по сравнению с общим водопотреблением Схемы без циркуляции, применяют в небольших зданиях при протяженности магистрали до 30 м и высоте здания 2-3 этажа

С циркуляцией Естественной

Величина циркуляции определяется значением естественного теплового напора,величина которого в основном определяется высотой здания. Величина теплового напора незначительна, поэтому данная схема используется в зданиях небольшой протяженности (5-6 эт).

• постоянная готовность системы и стабильность работы
• отсутствие дополнительных затрат электроэнергии
• минимальные расходы на эксплуатацию -незначительная величина циркуляции или температура напора -небольшая протяженность системы -необходимость постоянной регулировки системы для обеспечения равномерного прогрева, необходимость периодической дополнительной наладки, т.к из-за зарастания системы происходит изменение гидравлического сопротивления системы

С искусственной (механической циркуляцией)

Для обеспечения стабильной циркуляции в этой системе используют циркуляционный насос, давление и расход которого должны обеспечить постоянную циркуляцию в объёме необходимом для восполнения теплопотерь по пути движения воды от водонагревателя до диктующей водоразборной точки (теплопотеря по циркуляционному трубопроводу не учитывается) любое циркуляционное давление обеспечивается насосом, позволяющем организовать циркуляцию в системах большой протяженности с большим количеством потребителей -возможность использования в больших централизованных системах горячего водоснабжения -наличие запаса циркуляционного давления позволяет эксплуатировать систему даже при её частичном зарастании. -дополнительные затраты электроэнергии, увеличение затрат на обслуживание насосов

Есть ещё варианты, но уже для больших зданий. Судя по вашим картинкам у вас похоже:

Схема с кольцевой однотрубной магистралью и закольцованными стояками используется при большом количестве потребителей, длинных магистралях и кольцевом расположении зданий. Она имеет наименьшую протяженность трубопровода. Циркуляция в магистрали обеспечивается циркуляционными насосами. В стояках поддерживается гравитационная (естественная) циркуляция за счет теплоизоляции главного пода- ющего стояка. Система работает устойчиво при перепаде температуры в магистрали и в верхней перемычке секционного узла до 10—12 °С и при автоматическом ре- гулировании температуры в системе. -сложность наладки системы

Спасибо за методичку! Обязательно почитаю. У нас дошло до того, что мы сейчас приглашаем профессора одного из институтов города, чтобы помог нам разобраться в системе. Либо это какая то глупость, которая по случайному стечению обстоятельств оказалась частично рабочей схемой циркуляции, либо же, это вариант реализации циркуляции, испорченной временем и рукожопами-сантехниками.

Возможно надо балансировать стояки. возможно заужения на полипропиленновых вставках, оставленных от прошлого санты, может трубы заросли, возможно горводоканал давление дает недостаточное... Проекты потеряны, сантехники орут о создании циркуляции по подвалу, которая не факт, что даст нам чего-то, учитывая, что ПС у нас на ГВС. В-общем интересная задачка, решаем... Буду читать вашу методичку))