Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5799265

В дачном доме имеется подвал. Всё построено хорошо, да вот про вентиляцию профукали. Приток уже сделал сам, выдолбил отверстие 150х250мм, приготовил шибер. На вытяжке сейчас стоит вентилятор 125мм, от которого хочу избавиться и сделать естественную вытяжку. Объём подвала почти 40м3. Подскажите плиз, какой должен быть диаметр вытяжной трубы?
И ещё, высота конька дома 7м, а вытяжная труба будет в 4 метрах от конька. Какая необходима высота этой трубы?

Михаил 53 написал:
Какая необходима высота этой трубы?

7м.
Вопрос, что и откуда будете считать...
Если от "ноля", то 6,35м

Михаил 53 написал:
В дачном доме имеется подвал.

Это "жилой" подвал или техподполье?

Михаил 53 написал:
Подскажите плиз, какой должен быть диаметр вытяжной трубы?

Если техподполье, то 100-ки хватит, правда, не факт, что будет полноценная тяга. Достаточно сделать продухи.
Если подвал, то 100-125мм, при условии, что есть приток и отопление.

trubo4ist написал:
Вопрос, что и откуда будете считать...
Если от "ноля", то 6,35м

От уровня земли (отмостки)

trubo4ist написал:
Это "жилой" подвал или техподполье?

Подвал не жилой, отопление не предусматривалось, но есть возможность установить электрический конвектор, хоть и не желательно. Там будут овощи и стиральная машина, поэтому минусовые температуры там ни к чему.
Наверное имеет значение что, уровень потолка подвала выше уровня земли на 0,4м. Стены подвала (верхняя часть и в грунте на 1м) утеплены теплоизоляцией 5см плита, по моему пеноплекс обзывается.

Аууууу!!! Народ! А что, здесь уже больше никто не ходит? Или знающие люди в этой ветке перевелись, а мой вопрос настолько сложный?

Школьной курс Начальной военной подготовки - естественную вентиляцию блиндажа (подвала) сделать очень просто.
Берутся две трубы длиной не менее 180 см. Выводятся наружу в противоположных сторонах блиндажа (подвала).
Срез одной трубы размещается у пола. Срез второй трубы размещается у потолка. Разница у срезов по высоте должна быть не менее 170-180 см. Всё.

Михаил 53 написал:
От уровня земли (отмостки)

Неужели и конек от отмостки считали? Давайте проще: не ниже, чем на 65 см. ниже конька.

Михаил 53 написал:
Подвал не жилой, отопление не предусматривалось, но есть возможность установить электрический конвектор, хоть и не желательно. Там будут овощи и стиральная машина, поэтому минусовые температуры там ни к чему.

Хороший разброс. Для картошки нужно градусов +4С, а для стиралки хотя бы +14С.
Я к чему, если нужно минимальное проветривание, то достаточно пару продухов. Если вентиляция, то вентканал и приток (тот же продух). Но тогда придется подогревать помещение.
Поэтому, решите, что для Вас важнее? Я в прошлую зиму у себя в деревенском доме максимально охладил подвал, раскрыв продух и протянув от него трубу к месту хранения картошки. Получил +5*С и последняя перестала прорастать.
Если это просто место хранения, то достаточно минимального воздухообмена: те же два продуха, но с возможностью регулировать проходное сечение. Летом у Вас все равно нормальной вентиляции не будет.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2825

Михаил 53 написал:
А что, здесь уже больше никто не ходит?

Ходят. Только от вас больше информации надо.
Как вы планируете это сочетать?

Михаил 53 написал:
Там будут овощи и стиральная машина,

Про разную температуру вам написали- как вы её будете поддерживать? Еще и влажность нужна разная.
Как сделан ваш подвал - фото показывайте, нарисуйте в конце концов.

trubo4ist написал:
Давайте проще: не ниже, чем на 65 см. ниже конька.

Уже конкретная информация, спасибо. А как зависит это расстояние от расстояния до конька? У меня 4м, точнее 3,8м.

trubo4ist написал:
Неужели и конек от отмостки считали?

А откуда надо? Если от уровня потолка подвала, то 6,6м, а от строительного 0 -(уровень чистого пола 1го этажа), то 6,4м. Но дело в том, что мне удобнее считать высоту вытяжной трубы от уровня отмостки, поскольку труба будет стоять у стены снаружи дома.

Михаил 53 написал:
Приток уже сделал сам, выдолбил отверстие 150х250мм, приготовил шибер. На вытяжке сейчас стоит вентилятор 125мм

тоесть выход на улицу 125мм уже есть, но сомневаюсь, хватит ли для естественной вытяжки? Отсюда и все вопросы.

trubo4ist написал:
Хороший разброс. Для картошки нужно градусов +4С, а для стиралки хотя бы +14С.

Для картошки понятно, а для стиралки то зачем такой порог? Почему нельзя те же 3-6 градусов? Главное чтобы влажность была в норме, или я чего то не знаю?

trubo4ist написал:
Если это просто место хранения, то достаточно минимального воздухообмена: те же два продуха, но с возможностью регулировать проходное сечение.

Проходное сечение будет регулироваться и на притоке и на вытяжке. Пока врукопашную, а потом может придумаю какую приблуду или готовую найду.

Klod написал:
Как сделан ваш подвал - фото показывайте, нарисуйте в конце концов.

Фото и эскиз выложу в воскресенье вечером, сейчас нет возможности.

Михаил 53 написал:
А как зависит это расстояние от расстояния до конька?

Прямо пропорционально: расстояние по горизонтали умножайте на 0,17, получите вертикаль. Т.е. на каждый метр удаленности от конька - труба может понижаться на 17см. Плюс немного в запас.
4 х 0,17=68см., т.е. 3см. в запасе
3,8 х 0,17=64см., запас сами задайте.

Михаил 53 написал:
А откуда надо?

Откуда угодно, лишь бы от одной точки.

Михаил 53 написал:
поскольку труба будет стоять у стены снаружи дома.

О-о-о, батенька, завязывайте с вентиляцией... Работать не будет ни зимой, ни летом.
Делайте два продуха (один уже есть) на разные стороны здания и все.

Для обеспечения тяги вытяжную трубу обязательно утеплять, особенно наружную.
В теплое время года этого не достаточно для тяги с подвала. Добавляйте вытяжной вентилятор или можно подогревать воздух например лампочкой в трубе.

Стабильная и постоянная тяга нужна для дымоходов или для опасных и химических производств.
Для естественной вентиляции подвала это не нужно. Достаточно перепада высот приточной и вытяжной трубы на 2 метра.

LexxLexx написал:
перепада высот приточной и вытяжной трубы на 2 метра.

Условие необходимое но не достаточное.
Тяга (ЕВ) создается за счет того, что в вытяжной трубе вес воздуха меньше, чем в зоне притока.
А это создается температурой, ну и чем труба длиннее, тем больше разница в весе воздушного столба.
Пример - печка или батареи отопления.
В погребе зимой притекает холодный тяжелый воздух, нагревается от стен, земли и уходит по вытяжной трубе.
Если она будет не утепленная, холодная - тяги не будет.

Схема вентиляции:

Приточное отверстие:

Расположение притока:

С шибером:

Расположение вытяжки:

Вытяжной вентилятор:

trubo4ist написал:
Откуда угодно, лишь бы от одной точки.

Я так и предполагал.

trubo4ist написал:
завязывайте с вентиляцией... Работать не будет

ОбЫдно, если так. Может утепление трубы всё таки выручит?

Михаил 53 написал:
Может утепление трубы всё таки выручит?

Для работы ЕВ температура воздуха в трубе должна быть выше окружающей и притекающей.
Неутепленная вытяжная труба тягу ЕВ не создаст, или опрокинет.
А летом - подогрев воздуха втрубе или принудительная.

Михаил 53 написал:
Расположение вытяжки

А куда она выдувает?

Михаил 53 написал:
Может утепление трубы всё таки выручит?

Скорее нет, чем да.
Чтобы ВЕ работала стабильно нужно, чтобы труба была в тепловом контуре дома. А Вы ее оттопырили.
Либо, если у Вас есть постоянные ветры, и на верх трубы нахлобучить дефлектор...
Я бы остановился на продухах.
Еще можете посмотреть на цокольные дефлекторы Vilpe.

trubo4ist написал:
А куда она выдувает?

Как показано на схеме, но только выходит из кухни на улицу и всё. Там под грибком обратный клапан.

trubo4ist написал:
А Вы ее оттопырили.

Не хотел дырявить крышу.

Михаил 53 написал:
но только выходит из кухни на улицу и всё.

Т.е., если снять вентилятор, то у Вас уже есть два продуха. А вент можно переставить на пробитое отверстие. Его сечения хватит и для притока и для выброса от вентилятора, который можно включать по необходимости.

Михаил 53 написал:
Не хотел дырявить крышу.

Все проблемы вентиляции начинаются именно с этого желания.

Микитович,
LexxLexx написал:
перепада высот приточной и вытяжной трубы на 2 метра.
Условие необходимое но не достаточное.
Тяга (ЕВ) создается за счет того, что в вытяжной трубе вес воздуха меньше, чем в зоне притока.
А это создается температурой, ну и чем труба длиннее, тем больше разница в весе воздушного столба.
Пример - печка или батареи отопления.
В погребе зимой притекает холодный тяжелый воздух, нагревается от стен, земли и уходит по вытяжной трубе.
Если она будет не утепленная, холодная - тяги не будет.

Нет, для ВЕНТИЛЯЦИИ достаточное. Обратной тяги тут не возникает никогда если приточная и вытяжная труба выходят на одну сторону дома. Если на разные - то возможно нестабильная тяга когда дует сильный ветер со стороны вытяжной трубы.
Для котлов нужно утепление трубы, для вентиляции - НЕТ. Тут не критично отсутствие стабильной тяги несколько минут в сутки.

LexxLexx написал:
Обратной тяги тут не возникает никогда если приточная и вытяжная труба выходят на одну сторону дома.

А если все каналы находятся в одной трубе? Будет обратная тяга?

LexxLexx написал:
Для котлов нужно утепление трубы, для вентиляции - НЕТ.

Это что-то новенькое...

trubo4ist,
LexxLexx написал:
Обратной тяги тут не возникает никогда если приточная и вытяжная труба выходят на одну сторону дома.
А если все каналы находятся в одной трубе? Будет обратная тяга?

Если все каналы находятся в одной трубе то обратная тяга Возможна. Это возможно когда помещения с более низкой температурой воздуха находятся выше этажом.

LexxLexx написал:
Для котлов нужно утепление трубы, для вентиляции - НЕТ.
Это что-то новенькое...

????? Очень частое явление при напольном расположении газового котла. По требованию газовиков приточная вентиляция устанавливается в самой верхней точке котельной. Если дымоход не утеплён, то при малом огне или при режиме "на фитиле" возникает обратная тяга.

LexxLexx написал:
Это возможно когда помещения с более низкой температурой воздуха находятся выше этажом.

А при тех же условиях, но с разными трубами на одной стороне дома "обратной тяги не возникнет никогда..."?

LexxLexx написал:
Очень частое явление при напольном расположении газового котла.

Я имел ввиду вентиляцию.

LexxLexx написал:
Если дымоход не утеплён, то возникает обратная тяга.

А если вентканал не утеплен, то не возникает?

trubo4ist, А при тех же условиях, но с разными трубами на одной стороне дома "обратной тяги не возникнет никогда..."?

  • Да, стабильной обратной тяги не возникнет никогда.

А если вентканал не утеплен, то не возникает?

  • Стабильной обратной тяги не возникает никогда если приточная и вытяжная труба выходят на одну сторону дома и тогда вентканал утеплять НЕ НАДО.

LexxLexx написал:
Стабильной обратной тяги не возникает никогда если приточная и вытяжная труба выходят на одну сторону дома и тогда вентканал утеплять НЕ НАДО.

О-о-о, да Вы в этой жизни не видели ни-че-го.
И столько же знаете...

LexxLexx написал:
Если все каналы находятся в одной трубе то обратная тяга Возможна.

LexxLexx написал:
Обратной тяги тут не возникает никогда если приточная и вытяжная труба выходят на одну сторону дома.

Да, ну? А физику процесса не объясните???

LexxLexx написал:
По требованию газовиков приточная вентиляция устанавливается в самой верхней точке котельной.

Да, что Вы? А во всех нормативных документах прямо противоположное.
Можете привести пример приточной вентиляции в котельной в самой верхней точке? А то я отродясь такой не видел.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11184

trubo4ist написал:
.... А то я отродясь такой не видел. ...

"Век живи - век учись ...."

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал:
"Век живи - век учись ...."

LexxLexx написал:
Если все каналы находятся в одной трубе то обратная тяга Возможна.

LexxLexx написал:
Обратной тяги тут не возникает никогда если приточная и вытяжная труба выходят на одну сторону дома.
trubo4ist, Да, ну? А физику процесса не объясните???

По 1. Конкретный пример
Многоэтажный дом, монолит, 4 года назад построен. Выход на лестничный проем через открытую лоджию, то есть через подъезд запахи не идут. На 1 этаже стоматология. На 4 этаже жилец обожает ежедневно курить вонючие сигары. Зимой "аромат" почти не заходит на 2 этаж. А летом раз в неделю "аромат" этих сигар стоял конкретный. Причём если на 2-ом этаже активно охлаждал воздух кондиционер, то частота "ароматных атак" возрастала пропорционально величине охлаждения. "Аромотерапию" удалось устранить только после установки двойных плёночных обратных клапанов на всю вытяжную вентиляцию - в кухне, ванной и туалете. Точнее теперь периодически стоматология возмущается по поводу запаха сигар.

По 2.
Отдельное помещение или квартира. Конкретно у ТС - подвал. Отдельная вентиляция на этот подвал. К данным вентканалам никакие другие помещения не подключены. Допустим перепад высоты между трубами приточного и вытяжного вентканалов 2,5 м. Приточный вентканал находится у пола, вытяжной вентканал находится под потолком. Перепад давления примерно 0,238 мм ртутного столба между приточным и вытяжным вентканалом обусловлен перепадами высот аналогичных труб (1 мм р.ст. примерно соответствует перепаду высоты в 10,5м) . Если нет ветра и температура на улице и в подвале будет абсолютно одинаковой, то циркуляция воздуха будет идти естественным образом за счёт перепада давления - этих самых 0,238 мм р.ст. Мизер, но естественная циркуляция таки будет идти. Если в подвале повышается температура воздуха, то тёплый воздух поднимается вверх к потолку. Тёплый воздух имеет меньшую плотность чем холодный. Разность давления у приточного и вытяжного вентканала увеличивается. Соответственно увеличивается у циркуляция воздуха. Если вытяжной вентканал утеплён, то теплый воздух остывать будет в вентканале меньше и циркуляция будет лучше. Но циркуляция будет идти и при неутеплённом вентканале. Для подвала с овощами и стиральной машинкой этого достаточно. Если в подвале влажный воздух и стоит задача понижать влажность, то вентканал в этом случае утеплять обязательно. Иначе конденсат будет осаждаться в холодной трубе и попадать обратно в подвал.

trubo4ist,
LexxLexx написал:
По требованию газовиков приточная вентиляция устанавливается в самой верхней точке котельной.
Да, что Вы? А во всех нормативных документах прямо противоположное.
Можете привести пример приточной вентиляции в котельной в самой верхней точке? А то я отродясь такой не видел.

Я пытался спорить с газовиками и что-то доказать что это не логично, но бесполезно. Газовик сказал, что не подпишет подключение пока в верней точке котельной не будет приточной вентиляционной трубы минимум 100 диаметра и высотой не менее 1,2 м. От себя он добавил - дома построенные по нормам иногда взрываются, а ему это совсем не нужно, надо до пенсии спокойно доработать. И действительно, если происходит утечка газа, то он уходит на улицу без каких-либо отрицательных последствий. Один раз убедился на своём опыте и у знакомых была пара аналогичных случаев.

trubo4ist, О-о-о, да Вы в этой жизни не видели ни-че-го.
И столько же знаете...

Ну, ну. Аргументы у вас ОЧЕНЬ веские.

LexxLexx написал:
Конкретный пример

Конкретный пример, что это не пример. И что он не имеет никакого отношения ни к обсуждаемой теме ни к моему вопросу.
А вопрос состоял с следующем:
Вы утверждали выше, что

  • если каналы находятся в разных трубах, но трубы находятся на одной стороне здания (крыши), то обратная тяга не может возникать;
  • если каналы находятся в одной трубе (и, автоматически, на одной стороне здания), то обратная тяга возникать может.
    Еще раз: объясните физику процесса?

LexxLexx написал:
Многоэтажный дом, монолит, 4 года назад построен.

Как это соотносится с загородным домом? И где положение каналов на крыше?

LexxLexx написал:
Выход на лестничный проем через открытую лоджию, то есть через подъезд запахи не идут. На 1 этаже стоматология. Точнее теперь периодически стоматология возмущается по поводу запаха сигар.

Как связано одно с другим и с третьим (то, что мы обсуждаем)? А ничего, что в стоматологии вентиляция не связана с вентиляцией жилых квартир? Т.е. про лоджию Вы понимаете, что одно с другим не связано, а со стоматологией проблемы в понимании?

LexxLexx написал:
Причём если на 2-ом этаже активно охлаждал воздух кондиционер

Давайте определимся: о чем идет речь? Если мы обсуждаем утепление канала, то речь может идти ТОЛЬКО о зимнем периоде!

LexxLexx написал:
Конкретно у ТС - подвал. Отдельная вентиляция на этот подвал. К данным вентканалам никакие другие помещения не подключены.

Какой чудак Вам это сказал? К данным каналам подключены все помещения дома.

LexxLexx написал:
Если в подвале повышается температура воздуха, то тёплый воздух поднимается вверх к потолку.

А что мешает холодному опускаться?

LexxLexx написал:
Тёплый воздух имеет меньшую плотность чем холодный.

Оба-на, а холодный воздух имеет большую плотность, чем теплый!

LexxLexx написал:
Соответственно увеличивается у циркуляция воздуха.

В какую сторону?

LexxLexx написал:
Но циркуляция будет идти и при неутеплённом вентканале

"Индейская Национальная Изба"(с). Или, "как говорит наш любимый шеф"(с) - "ФИГ ВАМ"(с).
А если у Вас в трубе столб холодного воздуха 7м.!?? Короче, выкиньте все мм. ртутного, а заодно и водяного, столба куда подальше и учитесь рассуждать логически...