Какой должен быть диаметр вытяжной трубы?

LexxLexx написал: Конкретный пример

Конкретный пример, что это не пример. И что он не имеет никакого отношения ни к обсуждаемой теме ни к моему вопросу. А вопрос состоял с следующем: Вы утверждали выше, что

• если каналы находятся в разных трубах, но трубы находятся на одной стороне здания (крыши), то обратная тяга не может возникать;
• если каналы находятся в одной трубе (и, автоматически, на одной стороне здания), то обратная тяга возникать может. Еще раз: объясните физику процесса?

LexxLexx написал: Многоэтажный дом, монолит, 4 года назад построен.

Как это соотносится с загородным домом? И где положение каналов на крыше?

LexxLexx написал: Выход на лестничный проем через открытую лоджию, то есть через подъезд запахи не идут. На 1 этаже стоматология. Точнее теперь периодически стоматология возмущается по поводу запаха сигар.

Как связано одно с другим и с третьим (то, что мы обсуждаем)? А ничего, что в стоматологии вентиляция не связана с вентиляцией жилых квартир? Т.е. про лоджию Вы понимаете, что одно с другим не связано, а со стоматологией проблемы в понимании?

LexxLexx написал: Причём если на 2-ом этаже активно охлаждал воздух кондиционер

Давайте определимся: о чем идет речь? Если мы обсуждаем утепление канала, то речь может идти ТОЛЬКО о зимнем периоде!

LexxLexx написал: Конкретно у ТС - подвал. Отдельная вентиляция на этот подвал. К данным вентканалам никакие другие помещения не подключены.

Какой чудак Вам это сказал? К данным каналам подключены все помещения дома.

LexxLexx написал: Если в подвале повышается температура воздуха, то тёплый воздух поднимается вверх к потолку.

А что мешает холодному опускаться?

LexxLexx написал: Тёплый воздух имеет меньшую плотность чем холодный.

Оба-на, а холодный воздух имеет большую плотность, чем теплый!

LexxLexx написал: Соответственно увеличивается у циркуляция воздуха.

В какую сторону?

LexxLexx написал: Но циркуляция будет идти и при неутеплённом вентканале

"Индейская Национальная Изба"(с). Или, "как говорит наш любимый шеф"(с) - "ФИГ ВАМ"(с). А если у Вас в трубе столб холодного воздуха 7м.!?? Короче, выкиньте все мм. ртутного, а заодно и водяного, столба куда подальше и учитесь рассуждать логически...

trubo4ist, **1. если каналы находятся в разных трубах, но трубы находятся на одной стороне здания (крыши), то обратная тяга не может возникать;

Еще раз: объясните физику процесса?**

Дабы не путаться буду с вами последовательно обсуждать только по одному вопросу. Вот вам ещё раз физика процесса

По 1: Отдельное помещение (подвал). Отдельная вентиляция на этот подвал. К данным вентканалам никакие другие помещения не подключены. Допустим перепад высоты между трубами приточного и вытяжного вентканалов 2,5 м. Приточный вентканал находится у пола, вытяжной вентканал находится под потолком. Перепад давления примерно 0,238 мм ртутного столба между приточным и вытяжным вентканалом обусловлен перепадами высот аналогичных труб (1 мм р.ст. примерно соответствует перепаду высоты в 10,5м) . Если нет ветра и температура на улице и в подвале будет абсолютно одинаковой, то циркуляция воздуха будет идти естественным образом за счёт перепада давления - этих самых 0,238 мм р.ст. Мизер, но естественная циркуляция таки будет идти. Если в подвале повышается температура воздуха, то тёплый воздух поднимается вверх к потолку. Тёплый воздух имеет меньшую плотность чем холодный. Разность давления у приточного и вытяжного вентканала увеличивается. Соответственно увеличивается у циркуляция воздуха. Если вытяжной вентканал утеплён, то теплый воздух остывать будет в вентканале меньше и циркуляция будет лучше. Но циркуляция будет идти и при неутеплённом вентканале. Для подвала с овощами и стиральной машинкой этого достаточно. Если в подвале влажный воздух и стоит задача понижать влажность, то вентканал в этом случае утеплять обязательно. Иначе конденсат будет осаждаться в холодной трубе и попадать обратно в подвал.

Что вам тут не понятно?

LexxLexx написал: Газовик сказал, что не подпишет подключение пока в верней точке котельной не будет приточной вентиляционной трубы минимум 100 диаметра и высотой не менее 1,2 м.

Еще раз, и по-русски: это точно приток? и что означает - высотой 1,2м?

LexxLexx написал: И действительно, если происходит утечка газа, то он уходит на улицу без каких-либо отрицательных последствий.

Опять двадцать пять: при утечке газа, тот должен уйти в ВЕНТКАНАЛ! Причем здесь приток? Да еще в верхней зоне? Или у Вас каша в голове или Вы плохо выражаете свои мысли...

LexxLexx написал: Ну, ну. Аргументы у вас ОЧЕНЬ веские.

Это не аргументы, это констатация факта. Я сотни раз видел стабильную обратную тягу, как в вентиляции, так и в дымоходах. А Вы? Вы делаете выводы на основании двух с половиной случаев, с которыми столкнулись? Маленькая задача: есть загородный дом в три этажа, на каждом этаже по два вентканала; высота каналов из цоколя - 8м., с первого этажа - 5м. ,со второго этажа - 2м.; все каналы находятся в одной трубе и, соответственно, одной высоты над крышей, и все в одинаковом положении. Вопрос: в каких каналах тяга опрокинется раньше? Маленькая подсказка: как только вспомните про мм. и столбы, и примените формулы - тут же ошибетесь.

LexxLexx написал: Что вам тут не понятно?

Непонятно - ВСЁ! У Вас есть холодная труба и столб ледяного воздуха в ней 7м.! и непонятный перепад 2,5м теплого. Угадайте с трех раз: кто кого переборет?

LexxLexx написал: Дабы не путаться буду с вами последовательно обсуждать только по одному вопросу.

Нет, только сравнение двух, и объяснение, на чем обосновываются Ваши утверждения.

trubo4ist, LexxLexx написал: Газовик сказал, что не подпишет подключение пока в верней точке котельной не будет приточной вентиляционной трубы минимум 100 диаметра и высотой не менее 1,2 м. Еще раз, и по-русски: это точно приток? и что означает - высотой 1,2м?

Опять двадцать пять: при утечке газа, тот должен уйти в ВЕНТКАНАЛ! Причем здесь приток? Да еще в верхней зоне? Или у Вас каша в голове или Вы плохо выражаете свои мысли...

Точно, точно. Приточная вентиляция у которой которой диаметр минимум 100 мм и высотой 1,2м под самым потолком . При такой схеме пока в котельной холодно то котёл разжигается легко и просто. Но стоит автоматике отключить газ, то очень быстро возникает обратная тяга и приточная становится вытяжной а дымоход становится приточным вентканалом. Если огонь потух а автоматика газ не перекрыла, то взрывоопасная концентрация не образуется. Минус у этой схемы тоже существенный. Зимой пока не выстудишь котельную, котёл не запустишь - идёт обратная тяга. На 5 минут открываешь все окна и двери на улицу и выстужаешь помещение чтобы прекратилась обратная тяга и чтобы можно было разжечь котёл.

Что вам тут не понятно?

trubo4ist, Непонятно - ВСЁ! У Вас есть холодная труба и столб ледяного воздуха в ней 7м.! и непонятный перепад 2,5м теплого. Угадайте с трех раз: кто кого переборет?

На школьных уроках физики и Начальной военной подготовки данные примеры рассматривались - как сделать естественную вентиляцию подвала ( или блиндажа на НВП)

Приточная и вытяжная трубы имеют высоту по 7 м. Но срез одной находится у пола срез второй находится у потолка.Высота потолка 2,5м соответственно такой же будет и разница высот. Обе трубы выведены на одну сторону дома. Но вытяжная труба по высоте на 2,5 м выше чем приточная. По факту длины труб одинаковые - по 7 м, но одна начинается у отметки 0, другая с отметки минус 2,5м.

Что тут вам непонятно? Вы в каком году и какой стране школу заканчивали?

trubo4ist, Маленькая задача: есть загородный дом в три этажа, на каждом этаже по два вентканала; высота каналов из цоколя - 8м., с первого этажа - 5м. ,со второго этажа - 2м.; все каналы находятся в одной трубе и, соответственно, одной высоты над крышей, и все в одинаковом положении. Вопрос: в каких каналах тяга опрокинется раньше?

Вы не сообщаете всех данных в вашей "задачке". А раз не все данные то и ответы могут быть разные. Если этажи между собой не изолированы - нет дверей, общее воздушное пространство и незакрытый лестничный пролёт то обратная тяга возникнет в цоколе а потом и на первом этаже. Если цокольный этаж герметичен, а общее воздушное пространство у 1 и 2 этажа, то обратная тяга возникнет на 1 этаже. Если все этажи герметичны и не имеют общего воздушного пространства то обратной тяги в вентканалах не возникнет.

Летом в жару обратная тяга может возникнуть и на 2 этаже, при условии что этажи не изолированы а на 2 этаже вовсю холодит воздух мощная сплит система

LexxLexx написал: На школьных уроках физики и Начальной военной... - как сделать естественную вентиляцию подвала ( или блиндажа на НВП)

Физики?.. Подвала?... Блиндажа?.. Павлин, говоришь?

LexxLexx написал: А раз не все данные то и ответы могут быть разные.

Да, нет, все ответы правильные. Кроме этого:

LexxLexx написал: Если все этажи герметичны и не имеют общего воздушного пространства то обратной тяги в вентканалах не возникнет.

Если все этажи герметичны и есть более одного канала, в одном из них легко возникает обратная тяга.

LexxLexx написал: Приточная и вытяжная трубы имеют высоту по 7 м.

В том то и дело, что у нас нет второй трубы, а первая ледяная. Т.е обратная тяга гарантирована.

LexxLexx написал: Вы в каком году и какой стране школу заканчивали?

В девятьсот-лохматом.

trubo4ist

Да, нет, все ответы правильные. Кроме этого: LexxLexx написал: Если все этажи герметичны и не имеют общего воздушного пространства то обратной тяги в вентканалах не возникнет. Если все этажи герметичны и есть более одного канала, в одном из них легко возникает обратная тяга.

-Ещё раз говорю, у вас не все озвучены условия задачи. В моём понимании, как и в понимании любого выпускника авиационного института, если вентканалов на этаже более двух, то один из них приточный. В этом случае я расширю свой ответ: Если все этажи герметичны и не имеют общего воздушного пространства то обратной тяги в вентканалах не возникнет при условии что на этаже есть, как минимум, один правильно сделанный приточный канал. Если на этаже только вытяжные вентканалы, то в одном из них может возникнуть обратная тяга. Как правило, обратная тяга возникает в том помещении где окна ориентированы на север, или где температура воздуха более низкая.

LexxLexx написал: На школьных уроках физики и Начальной военной... - как сделать естественную вентиляцию подвала ( или блиндажа на НВП) Физики?.. Подвала?... Блиндажа?.. Павлин, говоришь?

Прикинь, всё это было в школьной программе. Просто поменьше надо было с этих уроков на "Белое солнце пустыни" сбегать.

LexxLexx написал: Приточная и вытяжная трубы имеют высоту по 7 м. В том то и дело, что у нас нет второй трубы, а первая ледяная. Т.е обратная тяга гарантирована.

Сколько вам повторять - естественная вентиляция предусматривает наличие 2 вентканалов (труб), один приточный расположенный у самого пола и второй вытяжной вентканала у самого потолка. С одним вентканалом (трубой) естественной вентиляции НЕ БЫВАЕТ. В понимании любого выпускника авиационного института у нас проекты домов отвратительные в плане вентиляции. Сначала проектируются и строятся отвратительные системы вентиляции. А потом уже за большие деньги устанавливается принудительные системы вентиляции. Я был в шоке - за принудительную вентиляцию 5 помещений в цокольном этаже - 180 тыс рублей. ЗА ЧТО ? Архитектор-проектировщик деньги за проект получает? Получает. Ну так пусть включит мозги и запроектирует ЕСТЕСТВЕННУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ. Ничего там сложного нет. Или это сговор проектировщиков и вентиляционных контор?

LexxLexx написал: Вы в каком году и какой стране школу заканчивали? В девятьсот-лохматом.

Тогда вы должны застать Начальную военную подготовку

Михаил 53 написал: Объём подвала почти 40м3. Подскажите плиз, какой должен быть диаметр вытяжной трубы?

Ответа на этот вопрос к сожалению так и не последовало. Решил ставить трубу диаметром 150мм, только на её выходе вместо дефлектора будет эжектор. С ним тяга будет в любое время года, лишь бы был хоть небольшой ветерок.

Михаил 53 написал: Ответа на этот вопрос к сожалению так и не последовало.

А что Вы хотели услышать? Ответ был дан в первом и втором моих сообщениях.

Михаил 53 написал: вместо дефлектора будет эжектор. С ним тяга будет в любое время года, лишь бы был хоть небольшой ветерок.

Дефлектор работает точно по тому же принципу: есть ветер - есть тяга.