Самодельный коллектор

Хочу развести трубы от котла с помощью самодельного коллектора. Не хочу использовать готовые с вентилями, так как надобности в них не вижу. Все равно будут запорные стоять на каждом радиаторе и на магистралях приточки и обратки у котла. Вообщем есть коллекторы без кранов, но почему-то выходы даже и полипропиленового коллектора сделаны с металлическими резьбами. Это из того что мне попадалось на глаза. Но еще накладывается такая особенность - трубы проложены в "разбежку" чтобы хоть как-то стяжка под ними не проминалась и поэтому чтобы избежать лишних спаек, уголков хочу сделать все строго по линейке, поэтому отводы будут на некотором отдалении друг от друга на расстоянии 18 см между отводами при диаметре трубы центральной 32 мм. Это критично или нет?

wix, явных противоречий в Вашей идее я не нахожу...только непонятно - раз вы собираетесь прятать трубы в стяжку, почему не сделать просто двухтрубную разводку???

Не критично.
P.s. У Baninger есть и под сварку ПП.

В0д0пр0в0дчик, да нет у меня уже все заложено строителями и круто переделывать ни хочется. И так уже выдолбил половину стяжки практически

wix, если хотите действительно коллектор, то используйте тройники и участки между тройниками на один-два-три размера больше, чем подводящие к коллектору участки. Ниже пример.

Иначе, это получиться не коллектор, а лишь его имитация.

А сколько групп отходящих? Судя по фото, не так уж мало. Не слишком ли широкий коллектор получиться? Тем более что ни какой запорной или регулировочной арматуры на нём не будет. Это кстати тоже весьма спорное решение... Но с другой стороны, тоже правильно- не за чем лишние краны городить.

wix написал:
трубы проложены в "разбежку" чтобы хоть как-то стяжка под ними не проминалась

Судя по фото, разбежка там ни какая. ППр без утеплителя в стяжку по идее нельзя. и ещё очень интригующая "система тёплых полов" получится.

4 группы, две на комнаты, одна на кухню, одна на для полотенцасушителя в ванной.
Фото это как раз на стадии "от строителей" еще перед залитием стяжки. Вот как раз эту порнографию я и переделываю. Трубы кстати все в энергофлексе.

wix написал:
Трубы кстати все в энергофлексе.

Прошу прощения, показалось что это серый ППр лежит.
4х18см =72см. и это только по центрам крайних труб. Габарит, с учётом подключения, будет ещё больше. Метровый коллектор, для 4х групп... не широковато ли? Дело Ваше конечно, Вам по месту виднее. Просто высказываю своё мнение

Мегавольт. написал:

wix написал:
Трубы кстати все в энергофлексе.

Прошу прощения, показалось что это серый ППр лежит.
4х18см =72см. и это только по центрам крайних труб. Габарит, с учётом подключения, будет ещё больше. Метровый коллектор, для 4х групп... не широковато ли? Дело Ваше конечно, Вам по месту виднее. Просто высказываю своё мнение

Мегавольт., Вот поэтому я здесь у людей и спрашиваю совета. от котла идет ППр 25мм, коллектор 32мм. Тоже думаю маловато получается. Но вдруг не страшно? Кстати, а чем узкий коллектор на такой длине грозит?
Еще вопрос назрел. Сейчас от строителей на радиаторах стоят угловые запорные шаровые краны из полипропилена. Мне они не внушают доверия. Да и случись что, без перепайки не обойтись. А места там хрен да маленько и с паяльником подлезать будет жутко неудобно. Стоит ли их менять на латунные на резьбе? Так как все равно переделывать выводы труб из пола на стену, то стоит наверное и их поменять. Смущает, что угловые латунные с американкой у нас в городе почему-то есть только регулировочные. А по опыту знакомого в такой же квартире вся регулировка сводится к простому перекрытию всего радиатора. Да и вид у регулировочных посимпатичнее будет. Барашек беленький кругленький будет сливаться с радиатором по цвету.
Фото радиатора с кранами прилагаю.

я бы поменял краны, хотя особых претензий к этим шаровым кранам не имею , единственный случай был на ЦО -просто вырвало из крана латунную вставку .
вентиля практичнее , ремонтопригодны . если вывод будет из стены , вряд ли потом можно будет перепаять на вентиль . покупать не ниже валтек по качеству ( более дешевые потекут по штоку в первые 1-2 года .)

артур липецк, я так понимаю вот этот валтековский более чем устроил бы? В принципе и ручки можно скрутить, что бы глаза не мозолили. Когда перекрывать можно просто одеть не завинчивая, повернуть и снять.

не , шаровый не надо , вентиль надо ! шаровые угловые , вообще самые дохлые

А регулировочным и тем более без прокладки, ведь не получится полностью перекрыть радиатор, чтобы снять его? Подкапывать наверняка все равно будет, хотя думаю ведь не критично, подставлю плошку и пусть капает в нее. И заодно скажите, а краны iTap регулировочные лучше/хуже Valtek ?

wix, за итап не скажу , валтек 7 лет гарантии дает ,примерно столько же мы их ставим , оказались вполне нормальными , правда ив цене они подросли . валтек полностью перекрывает , не переживайте ))) , второй ( обратный )можно взять настроечный , но мне этот вариант не нравится ни внешне , ни функционально , надо иметь слишком большую систему ,от 10 радиаторов на ветке

хотя бы , чтобы реально была необходимость ее настройки
вот так смотрятся

артур липецк, Спасибо за ответы. А у валтека безпрокладочные вентили? Просто ходит металлический шток в цилиндре?

Можно установить сверху (на подачу) термостатический клапан , а снизу (на обратку) балансировочный кран. Термостатический клапан даёт возможность последующей установки термоголовки. Балансировочный кран, Вам вряд ли пригодиться по назначению (но как знать), но при этом имеет более аккуратный (на мой взгляд) вид. По цене всё сопоставимо. Полностью перекрыть радиатор могут оба эти устройства, хотя термостатический клапан для этого конечно не предназначен напрямую.

wix написал:
чем узкий коллектор на такой длине грозит?

не совсем понял что значит "узкий" и при длине чего?
Если имеется ввиду диаметр трубы и длинна коллектора, то ни чем не грозит, кроме того что места будет занимать больше или меньше.

Мегавольт., Спасибо вам за ответ! Под узким коллектором я имел ввиду диаметр центральной трубы, которая его будет образовывать. И при такой большой разбежке отводов от нее, думал что это приведет к неравномерному распределению теплоносителя между радиаторами.

wix написал:
приведет к неравномерному распределению теплоносителя между радиаторами.

Если такое случиться, то тут и пригодятся балансировочные краны. А ещё они пригодятся если вдруг окажется что скорость потока в системе отопления слишком большая и возникнут шумы в радиаторах.
Что у Вас за котёл, если не секрет?
А как коллектор от застройщика выглядел?

Котел KoreanStar PREMIUM-10E White TURBO
Вот такой внутри. Я его развинтил и почистил от пыли внутри.

Коллектор

Такой котел конечно для квартиры с жилой площадью 64 кв.м сильный. Он по идее рассчитан на дом в 150 кв.м
Насчет сильного течения вроде шумов не замечено, так как топил всю прошлую зиму, тишина была полная, а слух у меня тонкий.

wix написал:
артур липецк, Спасибо за ответы. А у валтека безпрокладочные вентили? Просто ходит металлический шток в цилиндре?

wix, точно не могу сейчас сказать , но плоской прокладки нету вроде ,типа кольцо на конус одето . такой игольчатый клапан с резиновым уплотнением .
Термоголовка - идея правильная , у нас как то не очень приживается , но себе я бы обязательно установил ))

wix написал:
Такой котел конечно для квартиры с жилой площадью 64 кв.м сильный

у меня тоже так. да и у многих я думаю. Поэтому и ставлю себе комнатный термостат, что бы хоть так оптимизировать его работу.

wix написал:
Котел KoreanStar PREMIUM-10E White TURBO

у нас в новостройках тоже такие котлы ставят...

wix написал:
шумов не замечено

это хорошо. видимо насос на минимуме стоит и заужения своё дело делают. У меня тоже система бесшумной получилась.

А чем Вам уже установленный коллектор не нравиться? Опасаетесь течи кранов? Да, по теме непосредственно... У Вас сейчас коллектор см 30 длиной. А большей длинны войдёт ли вообще на это место? Ну и я своё мнение не изменил. Думаю нет смысла так сильно его растягивать. Хотя если место позволяет..

артур липецк написал:
Термоголовка - идея правильная

купил 2 штуки на пробу... поставил и вроде как ни какого толку от них... снял. сейчас когда температура на улице меняется, меняется она и в комнатах. Поставил обратно. К хорошему быстро привыкаешь. Может когда комнатный термостат поставлю надобность в них снова отпадёт, но вообще вещь удобная.

да, по поводу устройства кранов "валтек". Посмотрите на их сайте. (ссылку давать не буду, уже предупреждение получил) там к каждому товару есть паспорт с полным описанием и устройством.

Мы тоже с недавних пор производим полипропиленовые наборные коллекторы, как с резьбовыми гнездами (под расходомеры или термостатические вентили), так и просто с патрубками (под сваривание). Входной диаметр 32, выходной - 16 или 20. При чем комбинировать их можно в любом порядке.

Мегавольт. написал:
вообще вещь удобная.

если установлена правильно

Да у нескольких человек в нашем доме эти коллекторы уже потекли именно из-за кранов. У меня оно может и не потечет, а может потечет.
Хочется быть уверенным, а хороший кран - это отсутствующих кран, тем более он и не нужен.
Далее я уже говорил что буду раздвигать трубы друг от друга, чтобы хоть как-то стяжку сделать на ними прочной.
Вот как выглядит трасса непосредственно подходящая к коллектору.

Трубы буду раздвигать, чтобы расстояние между ними равнялось толщине одной трубы в энергофлексе.
Плюс заодно хочется избежать лишних спаек уголками в 45 градусов, чтобы свести трубы в короткий коллектор.
А места там навалом будет. Все это хозяйство будет располагаться за кухонными шкафами, а их задняя стенка отстоит от стены примерно на 13 см. Этого более чем достаточно.

Кстати любопытно, что из шахты приточки (на фото справа расположена) не дует, а наоборот тянет в нее не слабо так. Хорошо хоть шахта для выхлопа тянет тоже хорошо. Т.е. они обе сейчас работают на втягивание. И я честно гофру приточки просто оставил висеть в воздухе согнул ее к низу, чтобы мусор в котел не попадал. И все работает.

И еще зачем мне с такой не слабой тягой в шахте для выхлопа иметь еще турбину в котле? Ведь очевидно, что вот эти две шахты затачивались для атмосферника. Есть ли опыт отключения турбины в котле у кого для таких случаев?

Мегавольт. написал:
Можно установить сверху (на подачу) термостатический клапан , а снизу (на обратку) балансировочный кран. Термостатический клапан даёт возможность последующей установки термоголовки. Балансировочный кран, Вам вряд ли пригодиться по назначению (но как знать), но при этом имеет более аккуратный (на мой взгляд) вид. По цене всё сопоставимо. Полностью перекрыть радиатор могут оба эти устройства, хотя термостатический клапан для этого конечно не предназначен напрямую.

wix написал:
чем узкий коллектор на такой длине грозит?

не совсем понял что значит "узкий" и при длине чего?
Если имеется ввиду диаметр трубы и длинна коллектора, то ни чем не грозит, кроме того что места будет занимать больше или меньше.

Мегавольт., балансировочные клапаны же очень низкий Kvs имеют ...

артур липецк написал:
если установлена правильно

ну причину Вашего смеха я понимаю... Мол стоит кверху, да ещё под подоконником... Так? Ну как показали предварительные замеры и потом практика, хрень всё это (по крайней мере в моём случае) и существенного влияния на работу термоголовки не оказывает.

wix написал:
хороший кран - это отсутствующих кран, тем более он и не нужен.

согласен. У меня тоже на системе их необходимый минимум.

wix написал:
Кстати любопытно, что из шахты приточки (на фото справа расположена) не дует, а наоборот тянет в нее не слабо так.

это нормально.

wix написал:
я честно гофру приточки просто оставил висеть в воздухе согнул ее к низу, чтобы мусор в котел не попадал. И все работает.

у нас в новостройках многие так делают, но по причине того что приточка сделана трубой через стену на улицу и на ней образуется конденсат. а ещё по зиме бывает на всасывающем партубке на решётке нарастает иней и котёл встаёт.
У меня пока таких прецедентов не было.

wix написал:
зачем мне с такой не слабой тягой в шахте для выхлопа иметь еще турбину в котле? Ведь очевидно, что вот эти две шахты затачивались для атмосферника. Есть ли опыт отключения турбины в котле у кого для таких случаев?

Все котлы с закрытой камерой сгорания турбированы. Это и не плохо на самом деле. Не нужно отключать турбину. Без неё котёл не сможет обеспечить нормальную работу и уйдёт в защиту.

wix написал:
Не хочу использовать готовые с вентилями, так как надобности в них не вижу.

А представьте картинку что случайно пробили трубу в стяжке в метре от коллектора, а крантик то далеко. Увидели?

артур липецк написал:
не , шаровый не надо , вентиль надо ! шаровые угловые , вообще самые дохлые

А у меня вот с 2005 года стоят 6 штук 1/2" на двух радиаторах. Там другая может быть проблема, мои например не полнопроходные, канал в шарике около 10 мм. Тогда об этом не знал.

SunFire написал:
балансировочные клапаны же очень низкий Kvs имеют ...

низкий для чего?
возьмём для примера простой радиаторный вентиль.

его пропускная способность 1,75
и балансировочный клапан

его пропускная способность 1,35. Да, конечно меньше. но... попробуйте регулировать температуру вентилем и увидите что при закрытии его больше половины мало что меняется. Есть цифры что регулировка начнётся только от 80% закрытия.
при балансировке ближние радиаторы открывают на балансировочном кране на 1-2 оборота, что соответствует 0,15-0,45 , что вполне достаточно для работы радиатора.
Цифры приведены для нормально работающей системы и конкретных моделей кранов.
сколько литров в радиаторе? думаете мало будет если через него 200-300 л/час пройдёт?
в системах на самоциркуляции и этого нет. но там конечно другая история...

Микитович написал:
А представьте картинку что случайно пробили трубу в стяжке в метре от коллектора, а крантик то далеко. Увидели?

я тоже конечно об этом думал... поэтому при лучевой разводке, в принципе лучше иметь краны на коллекторе и не иметь их на радиаторах, но это конечно дело случая.

Микитович написал:
А у меня вот с 2005 года стоят 6 штук 1/2" на двух радиаторах. Там другая может быть проблема, мои например не полнопроходные, канал в шарике около 10 мм. Тогда об этом не знал.

но ведь всё работает?