Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

16.11.2016 в 13:53:37

AMX написал: Нет, я вам описал общепринятые технические критерии надежности. А вы путаете надежность с характеристиками того или иного соединения.

К слову, вы ничего не писали об общепринятых критериях надежности, которыми являются, например, MTFB.

И вы спутали заводское изготовление розеточной клеммы (очевидно, повторяющееся, хотя как показывает мой пример с Легран Этикой, не совсем) с монтажом провода в эту самую клемму. Если уж сравнивать, то сравнивайте однозначные вещи - например, процесс монтажа проводов в клемму розетки и процесс опрессовки, а не процесс опрессовки и изготовление клеммы на заводе.

По поводу опрессовки вы повторяете типичное заблуждение об этом процессе - а именно, контролем соединения. К слову, есть ГОСТ, в котором четко обозначены критерии качества соединения опрессовкой и они довольно легко проверяются.

Но на практике контроль соединения опрессовкой выполняет не столько монтажник, сколько инструмент. У монтажника в голове всего два правила, при которых соединение выполняется ВСЕГДА качественно:

  • Гильза, набивка ее жилами и позиция в обжимной матрице должны соответствовать друг другу.
  • Инструмент должен завершить цикл опрессовки.

Даже на самом простом ПК-16 есть храповик, который дает прожать гильзу ровно на столько, сколько нужно (а это основной критерий качества по ГОСТ).

Что касается оценки надежности, она сделана мной на основе сравнения важных деталей каждого из способов, ну например:

  • Винты требуют периодической протяжки (которую никто не делает по факту), следовательно со временем надежность соединения падает. А даже если делают, то появляется "пилообразная" зависимости вероятности отказа от времени.
  • Опрессовка не требует обслуживания, следовательно, она объективно надежнее.

И:

  • В винтовом зажиме контакт обеспечивается незначительной деформацией жилы и пятнами ее соприкосновения с металлом клеммника.
  • В опрессовке эта площадь очевидно больше так как жила контактирует практически всей площадью поверхности, следовательно ее нагрев меньше, следовательно вероятность отказа меньше.

И:

  • Винтовое соединение не является газонепроницаемым
  • Соединение опрессовкой (как и сваркой, как и пайкой) является газонепроницаемым, окисления в пятне контакта нет, следовательно надежность выше.

А кроме этого, данные размышления подтверждены фактами - вы так и не смогли предоставить ни одного фото сгоревшей опрессовки, а вот сгоревшими розетками наполнен интернет.

AMX написал: А розетки тут причем? Для кого вы про срывающиеся контакты написали? Как ваше гильзование спасет брак контактов в розетке? И у вас и на шлейфе одинаково придет песец на контактах этой самой розетки.

Прочитайте пожалуйста мое прошлое сообщение - там дан ответ на этот вопрос.

Все дело в токе всей цепи который в вашем случае течет через дефектное соединение постоянно, а в моем - никогда. Максимум течет ток одной розетки и то только когда ей пользуются.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

el-fi
el-fi
Резидент

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

16.11.2016 в 14:23:01

Alexey_Spb написал: Я уже писал что пару раз столкнулся со слизыванием резьбы на винтах в Легран Этике. При этом важно что момент затяжки был очень небольшой (даже проверял на динамометрической отвертке), то есть это брак, который, кстати, не всегда явно проявляется (то есть можно это и не заметить).

Это невозможно не заметить, и тут либо монтажнику все равно, либо это его первая розетка.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

16.11.2016 в 14:24:59

el-fi написал:

Alexey_Spb написал: Я уже писал что пару раз столкнулся со слизыванием резьбы на винтах в Легран Этике. При этом важно что момент затяжки был очень небольшой (даже проверял на динамометрической отвертке), то есть это брак, который, кстати, не всегда явно проявляется (то есть можно это и не заметить).

Это невозможно не заметить, и тут либо монтажнику все равно, либо это его первая розетка.

el-fi,

Вот вы и описали эти случаи.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

el-fi
el-fi
Резидент

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

16.11.2016 в 14:31:39

Alexey_Spb написал:

el-fi написал:

Alexey_Spb написал: Я уже писал что пару раз столкнулся со слизыванием резьбы на винтах в Легран Этике. При этом важно что момент затяжки был очень небольшой (даже проверял на динамометрической отвертке), то есть это брак, который, кстати, не всегда явно проявляется (то есть можно это и не заметить).

Это невозможно не заметить, и тут либо монтажнику все равно, либо это его первая розетка.

el-fi,

Вот вы и описали эти случаи.

Alexey_Spb, зачем доверять этим двоим установку розеток?

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.11.2016 в 14:37:44

Alexey_Spb, А вот телевизору,телефону и прочей мелочи,где вилки без заземления им тоже критично,если заземление будет в розетке не по вашему методу?

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

16.11.2016 в 14:54:32

ebf написал: Alexey_Spb, А вот телевизору,телефону и прочей мелочи,где вилки без заземления им тоже критично,если заземление будет в розетке не по вашему методу?

ebf, это приборы 2 класса защиты, для них защитное заземление не требуется.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

jaja
jaja
Резидент

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

16.11.2016 в 15:03:30

Alexey_Spb написал: это приборы 2 класса защиты, для них защитное заземление не требуется.

а узо типа А требуется?

0

человек-электрик

ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.11.2016 в 15:03:45

Alexey_Spb написал: это приборы 2 класса защиты, для них защитное заземление не требуется.

Тогда возникает простой вопрос в каких местах вы ставите несколько совмещённых розеток для приборов 1 класса ?

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

16.11.2016 в 15:16:36

jaja написал:

Alexey_Spb написал: это приборы 2 класса защиты, для них защитное заземление не требуется.

а узо типа А требуется?

jaja, вопрос вне рамок темы.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

16.11.2016 в 15:17:56

ebf написал:

Alexey_Spb написал: это приборы 2 класса защиты, для них защитное заземление не требуется.

Тогда возникает простой вопрос в каких местах вы ставите несколько совмещённых розеток для приборов 1 класса ?

ebf, поясните как ваш вопрос относится к предмету обсуждения?

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Voice
Voice
Резидент

Регистрация: 13.07.2011

Москва

Сообщений: 1319

16.11.2016 в 15:18:06

тут в теме 2 категории людей:

  1. лучше сделать лишнее движение и сделать надежней
  2. а, и так сойдет. Еще и провод сэкономлю.

ПС. ну и разговор давно ушел от самой темы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу