фаза в одном подрозетнике, ноль и РЕ в другом

jaja написал:

Alexey_Spb написал: столкнулся со слизыванием резьбы на винтах в Легран Этике

там с винтами только убогие розетка и выключатель. остальные, за небольшим исключением, мех-мы с пружинными клеммами

jaja,

Это уже этика плюс, которую берут далеко не все.

AMX написал:

Alexey_Spb написал: запрета на соединение через контакты розеток нет, но, например я не считаю данные соединения надежными

Производители, тех же розеток, которые делают вторые контакты для шлейфа, лохи? Проводят испытания и их соединения подлежат сомнению? При этом каждое их соединение имеет идентичные характеристики.

А сколько вы на своих соединениях испытаний провели? Какова их повторяемость по сравнению с заводскими?

На самом деле нет никаких оснований назвать выполняемые вами соединения более надежными, потому что они зависят от того как вы их сделаете в каждом конкретном случае. И у вас не существует каких либо методов проверить каждое соединение.

Это я не к тому, что гильзы это плохо и не надо гильзовать. Но нельзя же так беспардонно черное называть белым и наоборот.

AMX,

Вы описали сферического коня в вакууме, а на деле почитайте мой пост про этику или поищите фото сгоревших розеток.

что касается опрессовки, вы глубоко заблуждаетесь - тут уже неоднократно писалось о методиках проверки таких соединений и их качестве и надежности.

Хотя бы потому что опрессовка это неразборное соединение, которое может быть разьединено только путем физического разрушения самого соединения.

Ну или найдите сгоревшие соединения опрессовкой для начала.

Alexey_Spb написал: Вы описали сферического коня в вакууме, а на деле почитайте мой пост про этику или поищите фото сгоревших розеток. что касается опрессовки, вы глубоко заблуждаетесь - тут уже неоднократно писалось о методиках проверки таких соединений и их качестве и надежности.

Нет, я вам описал общепринятые технические критерии надежности. А вы путаете надежность с характеристиками того или иного соединения. Характеристика в случае гильз может быть теоретически выше втычного и зажимного. А может быть и ниже. Теория должна подтверждаться инструментальным контролем. Который вы очевидно не делаете. На основании чего вы утверждаете, что не можете лажануться и у вас надежнее в каждом случае?

А розетки тут причем? Для кого вы про срывающиеся контакты написали? Как ваше гильзование спасет брак контактов в розетке? И у вас и на шлейфе одинаково придет песец на контактах этой самой розетки.

AMX написал: Нет, я вам описал общепринятые технические критерии надежности. А вы путаете надежность с характеристиками того или иного соединения.

К слову, вы ничего не писали об общепринятых критериях надежности, которыми являются, например, MTFB.

И вы спутали заводское изготовление розеточной клеммы (очевидно, повторяющееся, хотя как показывает мой пример с Легран Этикой, не совсем) с монтажом провода в эту самую клемму. Если уж сравнивать, то сравнивайте однозначные вещи - например, процесс монтажа проводов в клемму розетки и процесс опрессовки, а не процесс опрессовки и изготовление клеммы на заводе.

По поводу опрессовки вы повторяете типичное заблуждение об этом процессе - а именно, контролем соединения. К слову, есть ГОСТ, в котором четко обозначены критерии качества соединения опрессовкой и они довольно легко проверяются.

Но на практике контроль соединения опрессовкой выполняет не столько монтажник, сколько инструмент. У монтажника в голове всего два правила, при которых соединение выполняется ВСЕГДА качественно:

• Гильза, набивка ее жилами и позиция в обжимной матрице должны соответствовать друг другу.
• Инструмент должен завершить цикл опрессовки.

Даже на самом простом ПК-16 есть храповик, который дает прожать гильзу ровно на столько, сколько нужно (а это основной критерий качества по ГОСТ).

Что касается оценки надежности, она сделана мной на основе сравнения важных деталей каждого из способов, ну например:

• Винты требуют периодической протяжки (которую никто не делает по факту), следовательно со временем надежность соединения падает. А даже если делают, то появляется "пилообразная" зависимости вероятности отказа от времени.
• Опрессовка не требует обслуживания, следовательно, она объективно надежнее.

И:

• В винтовом зажиме контакт обеспечивается незначительной деформацией жилы и пятнами ее соприкосновения с металлом клеммника.
• В опрессовке эта площадь очевидно больше так как жила контактирует практически всей площадью поверхности, следовательно ее нагрев меньше, следовательно вероятность отказа меньше.

И:

• Винтовое соединение не является газонепроницаемым
• Соединение опрессовкой (как и сваркой, как и пайкой) является газонепроницаемым, окисления в пятне контакта нет, следовательно надежность выше.

А кроме этого, данные размышления подтверждены фактами - вы так и не смогли предоставить ни одного фото сгоревшей опрессовки, а вот сгоревшими розетками наполнен интернет.

AMX написал: А розетки тут причем? Для кого вы про срывающиеся контакты написали? Как ваше гильзование спасет брак контактов в розетке? И у вас и на шлейфе одинаково придет песец на контактах этой самой розетки.

Прочитайте пожалуйста мое прошлое сообщение - там дан ответ на этот вопрос.

Все дело в токе всей цепи который в вашем случае течет через дефектное соединение постоянно, а в моем - никогда. Максимум течет ток одной розетки и то только когда ей пользуются.

Alexey_Spb написал: Я уже писал что пару раз столкнулся со слизыванием резьбы на винтах в Легран Этике. При этом важно что момент затяжки был очень небольшой (даже проверял на динамометрической отвертке), то есть это брак, который, кстати, не всегда явно проявляется (то есть можно это и не заметить).

Это невозможно не заметить, и тут либо монтажнику все равно, либо это его первая розетка.

el-fi написал:

Alexey_Spb написал: Я уже писал что пару раз столкнулся со слизыванием резьбы на винтах в Легран Этике. При этом важно что момент затяжки был очень небольшой (даже проверял на динамометрической отвертке), то есть это брак, который, кстати, не всегда явно проявляется (то есть можно это и не заметить).

Это невозможно не заметить, и тут либо монтажнику все равно, либо это его первая розетка.

el-fi,

Вот вы и описали эти случаи.

Alexey_Spb написал:

el-fi написал:

Alexey_Spb написал: Я уже писал что пару раз столкнулся со слизыванием резьбы на винтах в Легран Этике. При этом важно что момент затяжки был очень небольшой (даже проверял на динамометрической отвертке), то есть это брак, который, кстати, не всегда явно проявляется (то есть можно это и не заметить).

Это невозможно не заметить, и тут либо монтажнику все равно, либо это его первая розетка.

el-fi,

Вот вы и описали эти случаи.

Alexey_Spb, зачем доверять этим двоим установку розеток?

Alexey_Spb, А вот телевизору,телефону и прочей мелочи,где вилки без заземления им тоже критично,если заземление будет в розетке не по вашему методу?

ebf написал: Alexey_Spb, А вот телевизору,телефону и прочей мелочи,где вилки без заземления им тоже критично,если заземление будет в розетке не по вашему методу?

ebf, это приборы 2 класса защиты, для них защитное заземление не требуется.

Alexey_Spb написал: это приборы 2 класса защиты, для них защитное заземление не требуется.

а узо типа А требуется?

Alexey_Spb написал: это приборы 2 класса защиты, для них защитное заземление не требуется.

Тогда возникает простой вопрос в каких местах вы ставите несколько совмещённых розеток для приборов 1 класса ?

jaja написал:

Alexey_Spb написал: это приборы 2 класса защиты, для них защитное заземление не требуется.

а узо типа А требуется?

jaja, вопрос вне рамок темы.

ebf написал:

Alexey_Spb написал: это приборы 2 класса защиты, для них защитное заземление не требуется.

Тогда возникает простой вопрос в каких местах вы ставите несколько совмещённых розеток для приборов 1 класса ?

ebf, поясните как ваш вопрос относится к предмету обсуждения?

тут в теме 2 категории людей:

1. лучше сделать лишнее движение и сделать надежней
2. а, и так сойдет. Еще и провод сэкономлю.

ПС. ну и разговор давно ушел от самой темы.

Alexey_Spb написал: ebf, поясните как ваш вопрос относится к предмету обсуждения?

Да на прямую.Ответите?Ну на пример духовка,стиралка,посудомойка на них стоит одна розетка или совмещаете с другой или двойная?