фаза в одном подрозетнике, ноль и РЕ в другом

Alexey_Spb написал: То есть производитель сделал розетку, допустим с расчетом на то что вы PE в эти две дырки можете подключить или справа или слева, но не одновременно :) По ГОСТ она сертификацию проходит, а дальше уж что монтажник намудрит.

Вы меня конечно извините,но если хоть один пункт из ГОСТА не будет соответствовать изделию,то изделие его не получит,а данная розетка имеет IEC 60884-1 ,VDE 0620-1 ,UNE 20315-1-2 ,BS 1363-1,BS 546:1950,NFC 61-314,NOM-003-SCFI-2000,SI 32

MrGalaxy написал:

ink_mast написал:

MrGalaxy написал: Лень что ли разветвление сделать из одной точки?

Непутевая голова рукам покоя не дает штоле?

ink_mast, у некоторых голова варит в направлении как схалтурить побыстрее в ущерб качеству.

MrGalaxy,

Ну, у некоторых, но далеко не у всех.

Вот, например, avmal'а никак нельзя приписать к тем кто хочет схалтурить побыстрее в ущерб качеству.

Но он сторонник шлейфа :) Хотя всячески открещивается от этого термина и говорит что правильно надо называть это "параллельное соединение розеток". Ну пусть будет параллельное, суть одна.

Думаю, многие их сторонников шлейфа тут просто верят в это подключение, а не стремятся в первую очередь сделать поскорее и свалить.

Alexey_Spb написал: Но если говорить не формально, то я не уверен что Ink_mast верно трактует данный пункт.. уж больно строго тогда получается.

Я вам свое мнение не навязываю, НТД привел, делайте себе свое мнение.

ebf написал: Вы меня конечно извините,но если хоть один пункт из ГОСТА не будет соответствовать изделию,то изделие его не получит,а данная розетка имеет IEC 60884-1

Вы не поняли мою мысль - скажите, в чем именно розетка может противоречить госту?

ink_mast написал:

Alexey_Spb написал: Но если говорить не формально, то я не уверен что Ink_mast верно трактует данный пункт.. уж больно строго тогда получается.

Я вам свое мнение не навязываю, НТД привел, делайте себе свое мнение.

ink_mast, да вот в том и проблема что из документа не ясно, можно ли 2 PE под одну общую гайку или нет :) А определение зажима там есть?

MrGalaxy написал: ink_mast, у некоторых голова варит в направлении как схалтурить побыстрее в ущерб качеству.

По себе судите? Если предполагается последовательное подключение розеток, то резонно обеспечить это подключение на самих розетках, что нормотворцы и производители выполнили.

Две "дырки" в клемме именно для двух проводов, а не для "подключить слева или справа"...)

Alexey_Spb написал: скажите, в чем именно розетка может противоречить госту?

Судя по вашему

Alexey_Spb написал: То есть производитель сделал розетку, допустим с расчетом на то что вы PE в эти две дырки можете подключить или справа или слева, но не одновременно

У меня таких мыслей нет,я полностью солидарен с

rip87 написал: Две "дырки" в клемме именно для двух проводов, а не для "подключить слева или справа"...)

А если бы было,как предполагаете вы ,то она бы не соответствовало бы ГОСТу

Alexey_Spb написал: ink_mast, да вот в том и проблема что из документа не ясно, можно ли 2 PE под одну общую гайку или нет. А определение зажима там есть?

3.13 контактный зажим (terminal): Проводящая часть одного полюса, состоящая из одного или более зажимного устройства и изолированная, если необходимо.

3.16 контактный зажим винтового типа (screw-type terminal): Контактный зажим для присоединения и последующего отсоединения одного, двух и более проводов. Соединение может быть произведено путем прижатия проводника или кабельного наконечника, закрепленного на проводнике, к рабочей контактной поверхности вывода винтом или гайкой.

Alexey_Spb,

Alexey_Spb написал: Вот, например, avmal'а никак нельзя приписать к тем кто хочет схалтурить побыстрее в ущерб качеству.

ни в коем разе! Я про него не говорил. :)

Alexey_Spb написал: правильно надо называть это "параллельное соединение розеток". Ну пусть будет параллельное, суть одна.

вообще-то розетки параллельно в любом случае соединяются. :)

ink_mast,

ink_mast написал: По себе судите?

Написал в ответ на Ваш инсинуационный выпад в мою сторону. Вот Вам ещё и обидный смайлик заодно: :killyourselfbywall: И ещё один: :p

ink_mast написал: Если предполагается последовательное подключение розеток, то резонно обеспечить это подключение на самих розетках, что нормотворцы и производители выполнили.

Параллельно розетки соединяются, параллельно! Я не говорю, что нельзя их шлейфовать по нормативам, говорю, что правильнее с технической точки зрения делать соединение "гроздью винограда". Ну, хотя бы РЕ, остальное ладно.

MrGalaxy написал: Написал в ответ на Ваш инсинуационный выпад в мою сторону.

С чего мне на вас нападать?

MrGalaxy написал: Параллельно розетки соединяются, параллельно!

:eek: А параллельно подключенные проводящие части назовете?

MrGalaxy написал: ни в коем разе! Я про него не говорил. :)

А про кого вы говорили?

MrGalaxy написал: что правильнее с технической точки зрения делать соединение "гроздью винограда". Ну, хотя бы РЕ, остальное ладно.

Чем правильнее? И чем так провинился несчастный пе, который даже не отгорает в реальном мире?

ink_mast,

ink_mast написал: А параллельно подключенные проводящие части назовете?

Параллельно соединяются розетки, их одноимённые проводящие части электрически соединяются между собой, т.е. соединены между собой клеммы L (одно соединение), клеммы N (второе соединение) и клеммы PE (третье соединение). С точки зрения принципиальной схемы, соединение разветвлением из одной точки, и когда идёт шлейф, рисуется одинаково и прозванивается тоже одинаково. Отличия будут в схеме соединений.

Alexey_Spb написал: Думаю, многие их сторонников шлейфа тут просто верят в это подключение

А разве есть какие-то основания в него не верить?

Radio,

Radio написал: А про кого вы говорили?

Про халтурщиков в целом. Я не люблю на личности переходить. :)

Radio написал: Чем правильнее? И чем так провинился несчастный пе, который даже не отгорает в реальном мире?

Не доверяю я этим пружинным клеммам, шут их знает. Как оконечный зажим ещё туда-сюда, а как промежуточный не нравится как-то. Винтовые - может быть, только провод совать не разрезая, а просто зачистив от изоляции небольшой участок, чтоб провод целым остался. Зато спать спокойно будешь.

ink_mast написал:

Alexey_Spb написал: ink_mast, да вот в том и проблема что из документа не ясно, можно ли 2 PE под одну общую гайку или нет. А определение зажима там есть?

3.13 контактный зажим (terminal): Проводящая часть одного полюса, состоящая из одного или более зажимного устройства и изолированная, если необходимо.

3.16 контактный зажим винтового типа (screw-type terminal): Контактный зажим для присоединения и последующего отсоединения одного, двух и более проводов. Соединение может быть произведено путем прижатия проводника или кабельного наконечника, закрепленного на проводнике, к рабочей контактной поверхности вывода винтом или гайкой.

ink_mast, ну тогда "шлейф" разрешен данным нормативом, что вполне естественно - все шлейфуют :)

А те кто хочет "перебдеть" - делают неразборные соединения.

MrGalaxy написал: Про халтурщиков в целом. Я не люблю на личности переходить. :)

Ну то есть некоторым можно так подключать, если они себя позиционируют на рынке как нехалтурщики?

MrGalaxy написал: Не доверяю я этим пружинным клеммам

"В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару в квартире номер три, начальным звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству". ©

Radio,

Radio написал: Ну то есть некоторым можно так подключать, если они себя позиционируют на рынке как нехалтурщики?

Позиционировать-то могут, только являются ли в действительности таковыми. :) И от меня тоже цитата, вернее от К.Пруткова: "пробовать всё можно, но не всё нужно".

ЗЫ. Ща полез в Википедию проверить это изречение и не нашёл. :eek: Может, оно не от Пруткова... ;)

Вот, лучше от ап. Павла: "Все мне позволительно, но не все полезно". :)

А я сторонник "комбинированного" способа - приходящий и отходящий от розеточного поста кабели опрессовывать, делая отвод на подключение розетки - а если розеток несколько под одной рамкой - шлейфовать по клеммам. Вся эта бодяга с "неразрывностью PE" уж сколько лет обсасывается на форумах - кроме холивара толку никакого. Помню кто-то разъяснял, что неразрывность эта в ПУЭ приведена с точки зрения электроустановок производств - где землю могли подключить к ряду станков шлейфом, а потом один из станков убрать на ремонт или замену - в результате оставшиеся за разрывом повисали в воздухе. Применять такой подход к группе розеток под одной рамкой - ИМХО избыточно, хотя и не запрещено :).

fiber написал: Помню кто-то разъяснял, что неразрывность эта в ПУЭ приведена с точки зрения электроустановок производств - где землю могли подключить к ряду станков шлейфом, а потом один из станков убрать на ремонт или замену - в результате оставшиеся за разрывом повисали в воздухе. Применять такой подход к группе розеток под одной рамкой - ИМХО избыточно

И на розетки такой же бред натягивали с тем же успехом, типа: а если одна розетка выйдет из строя? А если её снимут и отнесут в мастерскую по ремонту розеток?

Но любой разумный человек понимает, что если одну розетку убрать, то последующие розетки будут обесточены, и ПЕ им нужно как шифоньеру. Разумных в интернетах мало, вот беда.

Radio написал: И на розетки такой же бред натягивали с тем же успехом, типа: а если одна розетка выйдет из строя? А если её снимут?

И самый неприятный вариант: не снимут, а вырвут из стены с мясом, выламыванием вставленной вилки. Вполне вероятно, что при этом порвётся только земля, а фаза и ноль будут проходить транзитом дальше.

AlexeyL написал: И самый неприятный вариант: не снимут, а вырвут из стены с мясом, выламыванием вставленной вилки.

Ну и башкой стены разнесут, кабели порвут, чего уж... А если из 152-миллиметрового орудия засадить, или из реактивного миномета, то тем более ПЕ уже не нужен :)

Кстати, дерганьем за вилку розетку вырвать невозможно. Авторитетно заявляю. :)

AlexeyL написал:

Radio написал: И на розетки такой же бред натягивали с тем же успехом, типа: а если одна розетка выйдет из строя? А если её снимут?

И самый неприятный вариант: не снимут, а вырвут из стены с мясом, выламыванием вставленной вилки. Вполне вероятно, что при этом порвётся только земля, а фаза и ноль будут проходить транзитом дальше.

Уши, за которые притянут это сценарий развития событий, наверное до сих пор побаливают.

Radio написал: дерганьем за вилку розетку вырвать невозможно. Авторитетно заявляю.

Дерганьем - нельзя. Выламыванием вбок - можно, если вилка длинная. Кроме того, не обязательно выламывать в один приём: успех после сотни циклов тоже засчитывается полностью.

Radio написал: Но любой разумный человек понимает, что если одну розетку убрать, то последующие розетки будут обесточены, и ПЕ им нужно как шифоньеру. Разумных в интернетах мало, вот беда.

Обесточены они будут в шлейфе.

В моей схеме подключения розеток достаточно изолировать отводы отключенной розетки чтобы никого не дернуло, остальные розетки будут работать как ни в чем не бывало :)

Надежная электрика должна предусматривать самые различные сценарии :popcorn

Alexey_Spb написал: остальные будут работать как ни в чем не бывало

это - круто!!!! :clapping :applause: :yu:

Alexey_Spb написал: Надежная электрика должна предусматривать самые различные сценарии :popcorn

...и как раз в тот момент, когда в розетке оторвался ненадежно прикрученный ПЕ, произошел взрыв бытового газа у соседей за стеной, разнесший к псам полдома.

AlexeyL написал: Выламыванием вбок - можно, если вилка длинная

В смысле - ногой выбивать? Да, можно. Вместе с подрозетником и даже фрагментом стены, если повезет. :)

Alexey_Spb написал: Надежная электрика должна предусматривать самые различные сценарии

Значит ведущие производители розеток,делают их ненадёжными в плане соединения РЕ,пора заводить тему ,как и про ИЕК и искать надёжного и безопасного производителя,у которого только одна клемма РЕ и он не вводит в заблуждение некоторую часть электриков,наличием второй клеммы :)

ebf написал: Значит ведущие производители розеток,делают их ненадёжными в плане соединения РЕ,

Как вы любите невнимательно читать и додумывать за других! (впрочем, тут многие делают так же)

Рекомендую внимательно прочитать мои сообщения.

Я говорил о том, что делаю БОЛЕЕ надежные соединения всей цепи, чем предусматривает штатное подключение. Это не значит что штатное соединение НЕНАДЕЖНОЕ, хотя оно будет МЕНЕЕ НАДЕЖНОЕ по сравнению с предлагаемым мной.