Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478
#6283731

BV

Ревизия тройников. Как замурованы, качество соединений.

Два года простояли под давлением. Потом я краны перекрыл и еще год простояли заполненными, но без давления. Такое вот качество.

место подвода может сместиться. Имеет смысл сделать новое

Да, часть радиаторов будет смещена. И я рассматривал затею с новыми отводами. Но посчитал нецелесообразной.

К слову - новые с нижним подключением или обычные сбоку?

Сбоку, 500 мм.

Не так много и переделать.

Ага. Всего лишь расх...чить все, включая этажную площадку.

как минимум провести опрессовку полтора рабочего давления.

Судя по засохшим соплям на фитингах, имеющаяся система была опрессована.

С гарантией, что точно будет лучше. 200%

А в интернетах пишут, что перемонтированные на Упоноре соединения текут 50 на 50. Чем вы будете отвечать по своей гарантии?

Обоснование не делать ревизию тройников может быть одно - через год два продать квартиру.

Для меня это опасение повредить их при вскрытии. И народная мудрость: "не мешай машине ездить".

Могут быть порезы изоляции и наращивания-скрутки, или ПЭ клеммы в стяжке.

Могут быть, но вряд ли. Все соединения там в подрозетниках (стаканах), по стяжке идут вроде цельные провода.

Окуеть ноухау

Я не видел резинок на штуцерах под пекс у других производителей. Под МП да, там это стандарт. А под полиэтилен резинки только здесь видел. Хотя я их не так много видел, чтобы обобщать.

TAB, «Судя по засохшим соплям на фитингах, имеющаяся система была опрессована» - чего-чего?
Какие сопли, при чём тут опрессовка?

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Видимо имеется ввиду буро-зелёный налёт на латунных соединениях. То есть фитинг когда-то тёк. В новостройках такой фитинг каждый третий-четвёртый.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

Mazayac
Все видимые соединения измазаны какой-то засохшей дрянью. На стройматериалы оно не похоже, я подумал мож мыльный раствор какой хитрый или что-то вроде этого. Хотя тогда выходит прессовали воздухом, так что наверное я не прав.
Но все равно прессовали я думаю.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

TAB, цена монтажа труб заново невелика. Это погрешность в смете на весь ремонт. Сейчас у вас по-любому сделано неважно. Даже если не течёт, просто по-уродски сделано. Сможете ли сделать заново хорошо - зависит от вас. Может да а может нет. Но я бы переделал. Хотя бы для того чтобы радиаторы красиво росли из стены и чтобы не было лишних сомнительных соединений в стяжке. Переделать можете на рихау, хотя его тоже рвёт. Ну или рассмотреть хороший металлопластик. Вскрывать общий коридор не обязательно, хотя желательно, для заделки штроб понадобится десятка два мешков смеси, она дешёвая, заделывать просто. С электрикой надо думать отдельно (я бы и ее похоронил), в том числе ее можно найти и аккуратно штробить, не повреждая.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

genuimous

Видимо имеется ввиду буро-зелёный налёт на латунных соединениях.

Имеется в виду нечто похожее на засохшие сопли. На пластике. Латуни там не было никогда.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

genuimous

цена монтажа труб заново невелика. Это погрешность в смете на весь ремонт

Не надо мне сказки рассказывать: цена вопроса PEX со всем фитингами, вся электрика, вся стяжка, вся плитка в этажном холле.

"Потому что в интернете так сказали".

TAB написал:
Сбоку, 500 мм.

будет знатное порно. Какая эстетика, Карл? )

TAB написал:
Ага. Всего лишь расх...чить все, включая этажную площадку.

Походу Вы не понимаете. Этажная площадка вообще не трогается никак.

TAB написал:
Судя по засохшим соплям на фитингах, имеющаяся система была опрессована.

то есть текло при опрессовке соплями? Потом заросло?

TAB написал:
А в интернетах пишут, что перемонтированные на Упоноре соединения текут 50 на 50. Чем вы будете отвечать по своей гарантии?

По диагонали читаете? Предлагаю не мучать трубу и перемонтировать от отвода тройника новой трубой. Verstehen?

TAB написал:
по стяжке идут вроде цельные провода.

Монтажники СУ-155 рассказали?

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

TAB написал:
Имеется в виду нечто похожее на засохшие сопли. На пластике.

Простыл монтажник, бывает.

TAB написал:
Не надо мне сказки рассказывать: цена вопроса PEX со всем фитингами

тут кому бисер мелкий, кому щи жидкие. возьмите посчитайте, примите решение. лично для меня - несущественно (на фоне общих расходов)

TAB написал:
вся электрика

во-первых не обязательно вся, во-вторых это тоже недорого, в-третьих может там косяки, в-четвертых можно и не трогать

TAB написал:
вся стяжка

еще раз: только заделка штроб, это копейки (мешок пескобетона 150-200р), ну пусть 5 тыр, штроба 200 р/м

TAB написал:
вся плитка в этажном холле.

не вся а несколько штук, да и то можно не срывать при желании (либо так пройдет через гофру, либо сделать соединение в стяжке, хотя это нехорошо, но сейчас их у вас все равно гораздо больше).

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

BV написал:
по стяжке идут вроде цельные провода.

я тоже не обнадеживался бы. может быть скрутка, замотанная малярной лентой. могут быть повреждения при заливке. короче та же ситуация что с отоплением, да и наверняка перепланировку электрики делать, как минимум застройщик не предусматривает розетки на кухне, кондиционеры и т.п., а если еще какое оборудование (теплый пол, стиралка...) то все равно ж ковырять (если по-нормальному делать).

По деньгам, в моей квартире 100м переделка отопления и электрики с нуля вышла около 100 тыр включая материалы и работу. Сами батареи, конечно же, отдельно. Общий бюджет на ремонт приближается к 3 млн. Цена вопроса 3%. С другой стороны если вы собираетесь поклеить виниловые обои и помазать кисточкой потолок, уложившись в 300 тыр, тогда 100 тыр это конечно весомая разница. Зависит от того насколько качественно вы делаете финишную отделку, потому что потом можно встрять на всю ее сумму.

genuimous написал:
я тоже не обнадеживался бы. может быть скрутка, замотанная малярной лентой. могут быть повреждения при заливке. короче та же ситуация что с отоплением, да и наверняка перепланировку электрики делать, как минимум застройщик не предусматривает розетки на кухне, кондиционеры и т.п., а если еще какое оборудование (теплый пол, стиралка...) то все равно ж ковырять (если по-нормальному делать).

это не повод ковырять все, это повод проверить.
А доп розетки можно ответвить, сделать штробы в стяжке и прокинуть куда надо

genuimous написал:
TAB написал:
вся плитка в этажном холле.

не вся а несколько штук, да и то можно не срывать при желании (либо так пройдет через гофру, либо сделать соединение в стяжке, хотя это нехорошо, но сейчас их у вас все равно гораздо больше).

не надо вобще ничего в холле трогать.
Входит труба под дверью, ее освободить там, где надо и загнуть в квартире в коллекторный шкаф, если таковой будет делаться - но походу здесь не тот случай

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

BV, может не хватить трубы до ближайшего тройника, но в целом так и хотел сказать, если шкаф конечно будет. Кстати труба 20мм (или 25, не помню) гнулась плохо, ее на уголках сделали для ввода в шкаф. Металлопластик лучше гнётся.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

BV

будет знатное порно. Какая эстетика, Карл? )

Позвольте это мне решать. Ведь жить там тоже мне.

Этажная площадка вообще не трогается никак.

Напомню, что мои трубы начинаются на этажной площадке. Там же вентили и разграничение ответственности. И да, к вентилям труба приходит тем же пластмассовым говном.

и перемонтировать отводы у тройника новой трубой

Анахуа, ежели старая справляется?
Я понимаю мысль перемонтировать все соединение от греха, но это предложение уже за гранью моего понимания.

Монтажники СУ-155 рассказали?

Нет, просто логика проекта подсказывает. И сравнение проводов. Расх...чивать за ради посмотреть я не буду, ведь все работает и УЗО не дергается.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

genuimous

возьмите посчитайте, примите решение

Так я давно посчитал и решил.

еще раз: только заделка штроб, это копейки (мешок пескобетона 150-200р), ну пусть 5 тыр, штроба 200 р/м

Вы как-то очень гибко считаете. Я вам про электрику говорил? - говорил. Она в предлагаемом вами варианте тоже пойдет под замену. И штробить мне придется еще и для нее. И не только полы, а и стены тоже.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

TAB, ВСЯ замена коммуникаций (и отопления, и проводов) встанет в ~100 тыр в трехкомнатной квартире 100 метров (100 метров труб, 800 кабеля, ~60 подрозетников). Я все подробно записывал. Можете поверить или посчитать заново самостоятельно с коррекцией под свои нужды. Вычитаете отсюда затраты на по-любому необходимые переделки и получаете чистую стоимость замены. В свое время я это тоже считал, выходило около половины. Я решил заплатить в 2 раза больше, но сделать с нуля и правильно. Деньги ваши, делайте как считаете нужным : )

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

TAB написал:
Она в предлагаемом вами варианте тоже пойдет под замену.

Не факт, смотря какого таджика позовете штробить. И будете ли пытаться искать проводку. При желании можно попробовать ее не повреждать.
Кстати что там такого ценного в той проводке? Неужели прям так хорошо сделано что ломать жалко? Света/розеток хватает, места выбраны правильно, коробочки и соединения сделаны няшно, ничего переделывать не надо, да? Что-то весьма сомнительно.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

genuimous

ВСЯ замена коммуникаций (и отопления, и проводов) встанет в ~100 тыр в трехкомнатной квартире 100 метров (100 метров труб, 800 кабеля, ~60 подрозетников).

Т.е. вы только материалы считаете. А я еще там пожить успеть хочу.

Кстати что там такого ценного в той проводке? Неужели прям так хорошо сделано что ломать жалко?

Я вот думаю, а может мне наружные стены поменять? Они же наверняка тоже неправильные.

TAB написал:
Я вот думаю, а может мне наружные стены поменять? Они же наверняка тоже неправильные.

Кто же знает "правильные" они у Вас или "неправильные"? Тут же не "Битва экстрасенсов".

Сделайте расчёт на влагонакопление, тогда и узнаете "правильность" Ваших стен. А потом уже и решите, как Вам жить дальше.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

TAB написал:
Т.е. вы только материалы считаете. А я еще там пожить успеть хочу.

Я посчитал все, длина трасс просто для ознакомления. Если вы не умеете читать не могу вам увы ничего больше посоветовать. Считайте исчо

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

TAB написал:
Я вот думаю, а может мне наружные стены поменять?

Насчет стен не в курсе, а вот штукатурку вероятно не мешало бы. А то потом ванна не станет, да и кухня будет сикось-накось. Не говоря уже о плинтусах и дверях. Проверяйте.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

Inch1964 написал:
Сделайте расчёт на влагонакопление, тогда и узнаете "правильность" Ваших стен. А потом уже и решите, как Вам жить дальше.

СТОП! ХВАТИТ!!!!

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

genuimous написал:
Если вы не умеете читать не могу вам увы ничего больше посоветовать.

Если вы не заметили, то совет я спрашивал совсем по другому поводу.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Вы писали:

TAB написал:
Ну и поругайте как водится, а то я ошибиться боюсь.

Ну или не вы а ваше второе я. Вот вам и говорят что ерунду задумали, особенно в свете вашего же (или вашей второй личности) "хочу эстетики" (комбинация труб из пола + зигзаги по стене + дешманские люминиевые батареи доставляют особенно).

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

genuimous написал:
Вы писали

Вы на дату того поста не обратили внимание? Напрасно.

genuimous написал:
Вот вам и говорят что ерунду задумали

Ага, я понял: "мне в интернете сказали".

genuimous написал:
комбинация труб из пола + зигзаги по стене + дешманские люминиевые батареи доставляют особенно

Я искренне рад, что доставил вам удовольствие. Но не сказать, что оценил оригинальность ваших рецептов: "все сломать и сделать втридорога". Этот путь проходили многие (и я в т.ч.), но только с опытом понимаешь, что сначала надо таки подумать.

TAB написал:
СТОП! ХВАТИТ!!!!

Чего хватит? Боитесь узнать правду?
Не желаете знать почему может быть холодно, и почему плесень постоянно будет расти на ваших наружных стенах? Ну, не желаете - Ваше право. Тогда и не знайте дальше.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

Inch1964 написал:
Чего хватит? Боитесь узнать правду?

Нет, хватит переделывать стены. Начитавшись форума я уже сделал это.

TAB написал:
Нет, хватит переделывать стены. Начитавшись форума я уже сделал это.

Не форумы нужно читать, а учебники.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4478

Inch1964 написал:
Не форумы нужно читать, а учебники.

Учебников в свое время я прочел много. Это кстати любимое дело - учиться.

Но тут такой вопрос вызревает: чем может быть плохо расположение радиатора за изголовьем кровати? Кроме снижения его эффективности ессно.

В спальне одно окно в торцевой стене (точнее лоджия), кровать стоит ногами к окну, а головой к противоположной глухой стене. Один радиатор под окном, другой за изголовьем (так было от застройщика). Конечно хотелось бы кровать выдвигать по минимуму и это одно из узких мест, потребовавших минимальную толщину радиатора.

В таком решении все устраивает, кроме одного: я никогда не спал башкой к батарее. Каково оно?

TAB написал:
В таком решении все устраивает, кроме одного: я никогда не спал башкой к батарее. Каково оно?

Лично год спал головой к холодной наружной глухой стене. Вынужден был потом поставить между изголовьем кровати и стеной радиатор.

Поживите сами, попробуйте. Может у Вас кровообращение по другому устроено (лучше, чем у меня) и холодный спускающийся воздухопоток со стены на голову и шею, для Вас будет нечувствителен. Или стена у Вас будет намного более теплоизолирована, чем у меня в многоэтажке.

TAB написал:
В спальне одно окно в торцевой стене (точнее лоджия), кровать стоит ногами к окну, а головой к противоположной глухой стене. Один радиатор под окном, другой за изголовьем (так было от застройщика). Конечно хотелось бы кровать выдвигать по минимуму и это одно из узких мест, потребовавших минимальную толщину радиатора.

Правильно сделать планировку, правильно сделать расположение ОП и мебели - это задача архитектора. По трем наводящим словам такие задачи не решаются. И архитектор это делать на-халяву не будет. Да и дизайнер тоже.

У меня каждый второй заказчик плачет над уже построенным и отделанным домом по архитектурному проекту, составленным горе-архитекторами и горе-дизайнерами. Отопительные приборы ставить некуда! Эти архитекторы и дизайнеры вообще не учитывали, что в доме нужны отопительные приборы.

И часто оказывается, что в санузле невозможно сесть на унитаз, потому, что ноги некуда девать, так как под окном нужно установить отоп.прибор, а унитаз очень близко к окну. Или запланированная душ.кабина в санузел не помещается, так как не учли, что в доме еще и отоп.приборы должны быть.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.