Kranoff
Kranoff
Резидент

Регистрация: 07.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1376

01.01.2017 в 18:41:02

Господа, у Рейхема тоже есть минус. Это цена. 29 евро метр кабеля. Плюс остальное оборудование. Скажем так, удовольствие не для всех...

0
Kranoff
Kranoff
Резидент

Регистрация: 07.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1376

01.01.2017 в 19:00:54

Здесь много интересной информации по продукции Raychem

0
Kranoff
Kranoff
Резидент

Регистрация: 07.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1376

01.01.2017 в 19:12:31

Метр кабеля 850 рублей. Устройства управления 10000 и 20000 в зависимости от схемы. Соединительные муфты, ещё какие-то компоненты. Крепёж, теплоизоляция. Наберётся, конечно, но не космически. Видимо, речь о десятках тысяч на квартиру, не сотнях. Есть таймер на дин-рейку :)

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11421

01.01.2017 в 19:15:40

Kranoff написал: электроэнергия тратится на поддержание температуры в баке. Это немало!! Я всё считал.

Так поделитесь здесь публично своими расчётами, тогда сразу и начнётся предметный диалог. А без них обычный пустой трёп получается

0
Kranoff
Kranoff
Резидент

Регистрация: 07.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1376

01.01.2017 в 19:33:36

Tehnik-san, цифры были выше. Но я повторюсь. Допустим, у нас Stiebel Eltron PSH 50. Довольно экономичный агрегат. На поддержание 65 градусов воды тратит 0,78 кВтч в сутки. Эта информация есть в инструкции к аппарату, её нетрудно найти на сайте штибель эльтрон. Берём тариф 4,12 р за кВтч - это в СПб, в Мск не знаю. Получаем 1173 р в год стоимость теплопотерь данного агрегата. За 25 лет это может оказаться половиной стоимости кабельной системы. А то и всей, если система небольшая. Вдумайтесь- только теплопотери только бойлера! А ещё есть дополнительные теплопотери с циркуляционной ветки, с трубопроводной арматуры, расширительного бачка и т.д.

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

01.01.2017 в 20:57:34

Жаль, что нет оценки расхода электричества на кабель. По моим, довольно спорным, умозрительным оценкам, 19кВт в год на метр трубы. Вполне сравнимые теплопотери.

Считал так: (что бы любой мог сразу найти ошибку и скорректировать) в одном метре трубы Д16 0,2Л Нагреть 0,2Л с 22 до 60 требует 0.0088392кВт остывает труба за, допустим, 4 часа, значит теплопотери на метр трубы 0,00225кВт/ч в год 24х365х0,00225 = 19,71 кВт/ч на метр трубы (долбаный редактор жрёт знак умножения) Если вдруг труба остывает за 3 часа, значит оценку нужно увеличить на 25%

0
Kranoff
Kranoff
Резидент

Регистрация: 07.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1376

01.01.2017 в 23:38:29

Oleg V, понимаете, я говорил лишь о поддержании температуры бойлера внутри самого себя. Поддержание температуры воды в трубах, циркуляция и т.д. и т.п.- это уже отдельный разговор и расчёт. Тоже считал, под конкретный объект, сделанный в ссылке на предыдущей странице. Но какой смысл об этом говорить, если бойлер, грея только самого себя (с водой), съедает за расчётный срок эксплуатации от половины до полной стоимости системы кабельного обогрева?

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

02.01.2017 в 00:16:09

Если имеете навык расчёта, посчитайте трубы в том же режиме, что и котёл. Я посчитал в очень грубом приближении и с грубыми допущениями, получилась цифра очень близкая к Вашей по котлу. Тоже в режиме поддержания температуры, без циркуляции прочих.

0
san-therm
san-therm
Резидент

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

02.01.2017 в 01:49:13

Kranoff, рассмотрим ситуацию: Кабель по какой-то причине повредился, его нужно менять. (Сгорел, допустим, или эл. пробой) Как такая ситуация?

Аналогичная ситуация с бойлером и циркуляцией в разы проще - всё делается локально, т.к. оборудование в узле ввода.

В итоге кабель не обслуживаем и затраты на ремонт, если вдруг это потребуется, могут стоить сотни тысяч рублей.

Выбор очевиден...

Oleg V,

Собственно, я намерен себе реализовать свою (! Подмигивание ) идею с проточным баком, так что могу поведать, когда запущу.

Неизвестно сколько лет такой схеме, она очень стара. Кстати, была реализована у двух людей, с кем общался. Работает без проблем.

0
Kranoff
Kranoff
Резидент

Регистрация: 07.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1376

02.01.2017 в 04:22:00

san-therm, перегоревший нагревательный кабель? :a :applause: Такое бывает? Приведи примеры. Много их перегорело? Кабель скорее всего можно только просверлить- вот реальная причина поломки, но просверлив кабель, ты скорее всего просверлишь и трубу. Соединения кабеля, кстати, выполняются специальными кабельными муфтами, которые изначально являются частью системы. Так что, механическое повреждение не такая уж беда. Насчёт циркуляции выводы сделал, цифры экономического обоснования были приведены. Зачем я буду предлагать заказчику архаичный вариант, невыгодный по деньгам? Дешёвый альтернативный вариант тоже вывел для себя выше- проточник плюс отводной клапан. Он хотя бы электричества столько не жрёт, как постоянно включённый бойлер.

0
Kranoff
Kranoff
Резидент

Регистрация: 07.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1376

02.01.2017 в 05:11:00

Oleg V, вы забываете о самом главном! Кабельная система имеет управляющий модуль, либо таймер на дин-рейку, оба программируемые по времени! Собственно, это и есть причина лично моего интереса к данной системе. Не надо греть круглосуточно! Так что, методика расчёта тут иная. А возможности управляющего модуля ещё предстоит изучить. В том числе, чтобы вывести для себя цифры

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу