Рециркуляция ГВС

Не фига не ясно. Меня одолел топографический кретинизм xD . Что из этих двух клапан? Esbe или зелёненький?

Теперь понял

Но есть хоть какой-то шанс для теста системы?

SUN-techno, есть хоть какой-то шанс для теста системы?

Сомнений в работоспособности у меня нет. Просто интересен уровень пользовательского комфорта. Я так понимаю, на умывальнике с экономичным смесителем это неплохо должно работать, тут даже вопросов нет. Больше интересна ситуация в душевой. Рассуждаем логически- ниже комнатной температуры вода в трубе гвс даже без нагрева не будет. Какой-то догрев от проточника последует по-любому. Вопрос- какой? Может, все эти заморочки с обогревательными проводами, вечно включёнными бойлерами и подобными ущербными по энергопотреблению решениями и вовсе не нужны? Ведь схема с проточником и отводным клапаном с точки зрения энергоэффективности безупречна...

А также стоит дёшево. И выглядит красиво (по крайней мере в твоём исполнении) и логично. Может, это и не бомжсхема вовсе, как я её раньше обозвал, а оптимальное решение? Исходная вода-то не ледяная... Узнай у заказчика, как дела, когда он ремонт закончит :)

Забегая очень сильно вперёд, всё- таки продолжу свои ночные бдения и размышления по данной теме. Скорее всего, система будет работать хорошо :) . Может, в крайних ситуациях, когда вода совсем остынет ночью, она будет работать почти хорошо (а может, мои маленькие сомнения на этот счёт напрасны). Помним, что греется не ледяная вода 5 градусов, а комнатной температуры минимум! Итак, если мои прогнозы верны, тогда данная концепция имеет шансы на дальнейшее развитие. Первоначально я позиционировал эту простейшую схему для квартир с одним санузлом. Итак (барабанная дробь), это ни фига не только для таких квартир!!! Для квартир с двумя санузлами далеко друг от друга тоже пойдёт. И вы сейчас поймёте почему :) . Часто бывает ситуация, когда в обоих санузлах нужно одновременно пропустить воду? Нет!!! Это исключительно редкая ситуация. Учитывая, что клапан можно выбрать на несколько меньшую температуру, чем вода (уже горячая) из стояка, такая ситуация будет столь же редка, как птица Феникс :) . В оба санузла по такому комплекту- проточник с гидроуправлением и отводник и почти всё. Почему почти? Потому что ситуацию призрачного феникса всё же надо предусмотреть. Зачем нам системные баги? Нужно некое электрическое устройство, реле, которое не позволит включиться второму проточнику в момент работы первого (любого из двух). И в этой редкой ситуации немного воды не догреется (не вся). (Возникнет ли эта ситуация когда-либо вообще?) И, вот что ещё. Это некое электрическое устройство (схема?) должно также урегулировать конфликт с электроплитой. Не включать плиту, когда включен проточник. Либо наоборот, в зависимости от желаемого приоритета. Не думаю, что суп на плите станет хуже, если электроконфорка отключится на 1 минуту. Цель этого всего- исключить вышибание автоматов. И я даже знаю, у кого поинтересоваться насчёт таких хитрых электроустройств ;) .

Циркуляция, проток через бойлер и кабельная система, всего доброго, прощайте, да здравствует Sun-techno! Ну, надеюсь. Время покажет :)

Нашёл такое устройство. Даже сразу правильно сформулировал название в поисковом запросе :) . Реле приоритета. Ставится на дин-рейку в щиток. Приоритетным есть смысл сделать самый дальний проточник, т.к. он прогонит всю ветку и ближнему будет даже нечего греть. Задачка почти решена на любую конфигурацию санузлов :) . Почему почти? Потому что нужен отзыв о реальной работе установки с проточником и отводником, и тут пока вся надежда нашего маленького КБ только на Sun-techno...

Нетерпеливый я человек, не стал дожидаться тестов от Sun-techno и рассчитал всё сам. Итак, теперь цифры. Берём проточник Stiebel Eltron DHC-E12, ограничиваем по мощности на 9 кВт. Смотрим таблицу зависимости выхода воды 60 градусов от температуры на входе в проточник.

Выводим формулу зависимости общего расхода от расхода горячей и температур горячей, холодной и смешанной

Теперь считаем. Смоделируем три реальные ситуации. Ситуация номер 1. Горячая вода в трубе давно остыла до комнатной температуры, но и холодная в соседней трубе тоже нагрелась до комнатной

Как видим, у нас на выходе 8,58666 л/мин воды с температурой 40 градусов, выставленной на термосмесителе. Ситуация 2. Горячая вода остыла только до 35 градусов, но и холодная нагрелась лишь слегка, до 15 градусов с 10.

Как видим, параметр расхода практически не меняется и составляет 8,82 л/мин Теперь ситуация три. Горячая давно остыла до температуры 25, а холодную пропустили накануне и её температура в трубе 10

В этом случае расход воды температурой 40 стал минимальным и составляет 6,1333 л/мин

Граждане сантехники и не сантехники, я допустил оплошность. У нас в доме просто очень тепло, в т.ч. в общем коридоре и я поставил в качестве комнатной температуры 25 градусов :) . Но, давайте снизим её до 20, а также рассмотрим младшую модель нагревателя, с установленной мощностью 7,2 кВт? Предлагаю вашему вниманию видеообзор. Ситуация рассматривается следующая. Глубокой ночью вы пропустили воду в трубе хв, слив унитаз, и стали мыть руки. Это реальная ситуация. Либо санузлов в квартире два, и ночью или рано утром в первом санузле спустили унитаз, и ещё не успели помыть руки, а вы во втором санузле сразу стали принимать душ. Вероятность такой ситуации низка, но она есть. Вот эта ситуация, смоделированная в видеоролике.

Господа, 4,91 л/с у меня получилось при 25 градусах комнатной температуры, простите вы меня за это. Конечно, при 20 градусах это будет 4,3! Но, думаю, для мытья рук этого тоже хватит ;) . Пока сосед моет большой струёй холодной воды, вы моете чем-то близким к струе в ролике (возможно, немного меньше по обозначенной причине), но зато тёплой 40 градусов :) . После того, как остывшая вода была прогнана через нагреватель, дальше, естественно, идёт вдоволь в полный напор. В душ я действительно после съёмки залез. Нет, это не комфортно. Помыться, конечно, можно, но не удобно и непривычно по ощущениям. Маленький расход. Но голову помыть нормально :) . Я помыл. Потом включил воду сильнее как нужно и принял полноценный душ. Получается, пока ваш сосед с печальным лицом пропускает холодную воду, матеря застройщика, вы моете голову :) . Потом напор увеличивается до любого желаемого в пределах максимального и вы оба принимаете полноценный душ. Но это маловероятная ситуация, исходя из моего жизненного уклада (не знаю вашего), а вот далее будет ролик, где будут рассмотрены повседневные ситуации с высокой вероятностью и частотой в душевой, а также для умывальника и кухонной мойки, моделируя расход, опять же, нагревателя более низкой мощности 7,2 кВт. Забегая немножко вперёд, скажу, что новости хорошие :) . Не великолепные, но хорошие. Ведь мы греем воду с комнатной температурой и выше, поэтому проточник выдаёт существенно больше, чем грея холодную 5-10 градусов. Результат по расходу мне уже известен, рассчитан также для 7,2 кВт и комнатной температуры 20 и он больше, чем я ожидал ;) . Но об этом позже, пока мне нужен отдых...

Не стал заморачиваться с видео дальше, и некогда особо. Средняя величина расхода смешанной воды получилась 6,28 л/мин, это при мощности 7,2 кВт проточника, 40 градусов из смесителя и остывшей воде в трубе. Для мытья рук и посуды пойдёт. Для душа- ну что тут скажешь- мало! С проточника такой мощности, запитанного холодной водой 5-10 градусов вы никогда не получите и такого расхода воды 40 градусов, в моих расчётах вода поступает от 20 градусов и выше. Резюмирую. А). Если в квартире 1 санузел, думаю, можно прогонять всю ГВС через бойлер. Плюсы: максимальный комфорт, сразу много горячей воды. Низкая стоимость. Минус: высокие эксплуатационные расходы из-за необходимости поддержания постоянной температуры горячей воды в баке. Б.) Если в квартире 2 санузла далеко друг от друга, видимо, всё-таки есть смысл рассмотреть вариант с циркуляцией между санузлами. Циркуляция в коридоре не нужна, достаточно запитать входящую ветку через отводной клапан. Плюсы: максимально возможный комфорт, ветки циркуляции можно подвести прямо к точкам водоразбора. Сразу максимальный расход горячей воды. Минусы: максимальные эксплуатационные расходы на электричество и высокая стоимость. В.) В квартирах с одним и двумя санузлами возможно также применение схемы с проточными водонагревателями и отводными клапанами. Плюс: минимальные расходы на электричество. Расход идёт только на эпизодический догрев, поддержание температуры не требуется. Минус: по комфорту решение не лучшее, эконом-вариант. Помыть руки и посуду достаточно, для душа маленький недостаточный выход тёплой воды. Хотя, это, безусловно, лучше, чем тупо сливать холодную в канализацию. После прогонки остывшей воды через нагреватель можно пользоваться гвс в обычном режиме. Г.) Система кабельного обогрева Raychem. Пока мало изученный продукт, оставлю без комментариев.

Речь шла о квартирах, где нужно долго прогонять горячую воду ввиду большой удалённости от стояка и отсутствию ветки рециркуляции. Если вы прогоняете, например, пару литров, забейте, вам это не нужно. Если ведро, тогда это про вас. Старался быть объективным.

Kranoff написал: Б.) Если в квартире 2 санузла далеко друг от друга, видимо, всё-таки есть смысл рассмотреть вариант с циркуляцией между санузлами. Циркуляция в коридоре не нужна, достаточно запитать входящую ветку через отводной клапан.

Либо пустить напрямую в бойлер и выкинуть этот отводной клапан ;) Будет на 2 С/У через один бойлер работать, а на удалённый сделать Циркуляцию ГВС через этот же бойлер.

Из уже реализованных проектов заметил ошибки - отводной клапан переключаясь кратковременно вносит новую порцию остывшей воды из подсоединяющих труб. Соединяющие трубы должны быть максимально короткие, иначе "грош" - цена такому решению, т.к. получим заметный градиент.

Кабель не даёт гарантии полного и равномерного прогрева. Не исключаю градиент в температуре... :nо: Так что если делать нечего и всё уже смонтировано не раз, то как мастерс можно и поэкспериментировать, поставить что-то новенькое, кабель допустим, а вот на первые решения лучше использовать проверенные методы :)

san-therm, по клапану- я думаю, сильно зависит от схемы подключения. В схеме, что я делал, не заметил такого явления, о котором ты сказал. Но там и трубы такой нет, просто подсоединено фитингами к ветке с циркулирующей горячей водой. Скорее всего ещё удастся поиграться с этой системой, когда там сделают отделку. По кабелю- есть один жирный минус- надо греть общий коллектор вместе с трубой до него от стояка. Есть промышленные кабели, которые греют и такие диаметры, но потребляют они слишком много. Бессмысленная, короче, система в данном случае