Санитарный насос - отвод по металлопластику

Приветствую всех! Встал вопрос переноса кухни в помещение, где нет канализации. Куплен санитарный насос, необходимо отвести сток примерно на 5 метров в канализационный стояк. Стяжка около 5см, хочу трубу спрятать в стяжку. Есть опыт отвода трубой Rehau Flex - примерно на 25м, полет нормальный 2 года (причем d-20мм) всего. Хочу тут сделать металлопластиковой трубой d32мм. Есть подводные камни? Вроде напор же небольшой, коррозии не подвержена. И подешевле заметно. Почему не обычной канализацией - чтоб без швов в стяжке. Кто что посоветует? Буду очень признателен!

polcovnic написал: Куплен санитарный насос, необходимо отвести сток примерно на 5 метров в канализационный стояк. Стяжка около 5см, хочу трубу спрятать в стяжку.

А ваш насос рассчитан на прокачку в горизонт? Обычно эти насосы по инструкции закидывают всё наверх (на некоторую высоту), а потом уже самотёком по трубе с уклоном попутно подсабляя насосу отсасывать.

polcovnic написал: Почему не обычной канализацией - чтоб без швов в стяжке.

Может всё же взять трубу меньше 50мм (а может и 50мм сойдёт) и загнать в стяжку для самотёка. Самотёк надёжнее насоса, не требует электричества.

Наверное только что сечение трубы маловато будет. Может две или три трубы параллельно пустить.

Запрещено делать подъём в конце трассы, поэтому если отвод от канализационного стояка выше уровня пола - идея дрянь, какой трубой ни прокладывай.

Также неплохо бы понять, как Вы МП трубой без фитингов сделаете всю трассу. Фитинги - резкие заужения, нельзя их в напорный участок.

ser000 написал:

polcovnic написал: Куплен санитарный насос, необходимо отвести сток примерно на 5 метров в канализационный стояк. Стяжка около 5см, хочу трубу спрятать в стяжку.

А ваш насос рассчитан на прокачку в горизонт? Обычно эти насосы по инструкции закидывают всё наверх (на некоторую высоту), а потом уже самотёком по трубе с уклоном попутно подсабляя насосу отсасывать.

polcovnic написал: Почему не обычной канализацией - чтоб без швов в стяжке.

Может всё же взять трубу меньше 50мм (а может и 50мм сойдёт) и загнать в стяжку для самотёка. Самотёк надёжнее насоса, не требует электричества.

ser000,

Вот как насос качает, согласно инструкции. Пусть он китайский, пусть инструкция брешет. Но если заявлен подъем ВЕРТИКАЛЬНО на 9 метров со сбросом в горизонтали потом на 10 метров с уклоном (пусть частично самотеком) - неужто ж он по горизонтали с плавными поворотами (не считая у самого "начала" - максимум градусов на 30) не прокачает на 4-5 метров с небольшим подъемом вверх перед стояком (сантиметров на 15, чтобы под углом же в стояк и ввести)? А самотеком если - уклон даже если ивыйдет, то в разы ниже нормы. Заилится же! Разве не так?

PS: трасса, если смотреть сверху - такая, от точки А до Б:

Aleksey_N написал: Запрещено делать подъём в конце трассы, поэтому если отвод от канализационного стояка выше уровня пола - идея дрянь, какой трубой ни прокладывай.

Также неплохо бы понять, как Вы МП трубой без фитингов сделаете всю трассу. Фитинги - резкие заужения, нельзя их в напорный участок.

Aleksey_N,
Ммм... а чем запрещено? СНИПами? Так они, наверно, насосы не учитывают? Опять же в рамках предыдущего поста - что даст после горизонтального участка в 4-5 метров плавный подъем на 15 см и спуск на 10 см (выйти из пола и войти под углом вниз в стояк? Где там что заилится? Разве мощи насоса не хватит? Это раковина на кухне, а насос взяли туалетный с запасом мощности... Насчёт фитингов... Тут колхоз. Предположительно - редукциями с 40-й трубы (диаметр выхода насоса) на 32-ю канализационную, а дальше в неё металлопласт вставить и предположительно очень хорошо загерметизировать МС-полимером. И, конечно, это всё - снаружи, чтоб просечь, если что-то подкапывать начнет. А в стяжке - цельный металлопласт. На выходе - такой же переход снова на 40-ю трубу и слив в канализацию. Где зло?

PS: В том опыте, что есть - вообще накидная гайка Rehau 3/4 - вот там заужение, да... Пока живёт (общественная кухня на вахте, два года, 25 человек пользователей ежедневно, правда, не готовят - моют руки, овощи, посуду жирную, чаёк сливают, кофеёк...).

polcovnic написал: если заявлен подъем ВЕРТИКАЛЬНО на 9 метров со сбросом в горизонтали потом на 10 метров с уклоном (пусть частично самотеком) - неужто ж он по горизонтали с плавными поворотами (не считая у самого "начала" - максимум градусов на 30) не прокачает на 4-5 метров с небольшим подъемом вверх перед стояком (сантиметров на 15, чтобы под углом же в стояк и ввести)?

Документация от производителей насосов запрещает устройство вертикального подъёма после горизонтального участка.

Раз: http://www.snabdvor.ru/media/saniaccesspump.pdf - страница 2, рисунок 3. Два: http://www.sfa.ru/upload/products/76/manual_sanibest.pdf - страница 28, абзац 7б. Три: http://www.sfa.ru/upload/pdf/SFA_Catalog2016_210x297_preview.pdf страница 39. "Если необходим подъем, то вертикальный участок монтируется в начале, не далее 30 см от выхода из насоса". "Трубопровод выполняется из жесткой трубы (медь, ПВХ, ПП), без провисов и подъемов".

Очевидно простое условие, которое скрыто за озвучиваемыми в документах правилами: горизонтальный трубопровод обязан полностью сливаться в канализацию самотёком после каждого цикла прокачки. Далее опять же следует очевидный вывод: проблема вовсе не в мощности насоса для прокачки на десяток метров вбок, а только потом вверх. Если в горизонтальном участке будет постоянно стоять вода с грязью-жиром - он постепенно забьётся отложениями, т.к. выброс их наверх в конце трассы мягко говоря затруднён, а всё что не выброшено за цикл работы - будут лежать-оседать в трубе мёртвым грузом в течение 99,999% времени эксплуатации. Далее насос по мере своих сил будет пытаться протолкнуть воду через игольное ушко. Это вызовет повышенный шум и быстрый износ, вплоть до выхода из строя. Также этот участок совершенно недоступен для прочистки.

Надеюсь стало понятнее, к чему эти картинки и предупреждения в документах. А пока что "уложим-ка мы трубу в стяжку!" - самая распространённая ошибка. Дальше каждый сам решает, нарушать инструкции или нет.

Aleksey_N, да, пожалуй, убедили. На работе труба идет под потолок, а потом на 20 с лишним метров в сторону под углом и вниз... Так что там "недокачанное" в конце цикла сливается в вертикальную трубу и стоит над обратным клапаном... Вертикальная-то труба не заиливается... Пожалуй, и здесь лучше под потолок пойти? Но принциаиально-то против металлопласта нет ничего? Если без провиса сделать

polcovnic написал: Но принциаиально-то против металлопласта нет ничего? Если без провиса сделать

Я прошлым летом (больше года назад) установила себе такой насос. Длина трассы-(от выхода с насоса до входа в стояк)-12 метров. Сделала по инструкции. Труба 32-я металлопластик, цельная, без стыков. Уклон соблюден. 4 человека. Подсоединена раковина и п-мойка(изредка). Пожалела, что СРАЗУ не поставила измельчитель. И гнуть трубу было тяжеловато, привлекала мужа.

polcovnic, если МП без фитингов - никаких возражений. Вот про повороты специально написано, что они должны быть плавными, а МП-фитинг это минимум ступенька, а то и уголок - резкий поворот.

polcovnic написал: Пожалуй, и здесь лучше под потолок пойти?

Проработать план Б. От насоса пустить под потолком и в стяжке проложить канализационную трубу с небольшим уклоном и сделать трап под насосом на непредвиденные случаи или может попробуете без насоса.

ser000 написал:

polcovnic написал: Пожалуй, и здесь лучше под потолок пойти?

Проработать план Б. От насоса пустить под потолком и в стяжке проложить канализационную трубу с небольшим уклоном и сделать трап под насосом на непредвиденные случаи или может попробуете без насоса.

ser000, Не получится. Сосед снизу делать слив в стояк у себя под потолком не даст, хоть это и в сантехшкафу. А разбивать бетон вокруг стояка, да еще врезаться в него, скорее всего, несанкционированно всякими врезками - себе дороже...

ma-masha написал:

polcovnic написал: Но принциаиально-то против металлопласта нет ничего? Если без провиса сделать

Я прошлым летом (больше года назад) установила себе такой насос. Длина трассы-(от выхода с насоса до входа в стояк)-12 метров. Сделала по инструкции. Труба 32-я металлопластик, цельная, без стыков. Уклон соблюден. 4 человека. Подсоединена раковина и п-мойка(изредка). Пожалела, что СРАЗУ не поставила измельчитель. И гнуть трубу было тяжеловато, привлекала мужа.

ma-masha, Аплодирую стоя :-) Всегда восхищался нашими Женщинами. Муж не сильно отвлекся от дел?

Металлопластиковой трубой при озвученных условиях, думаю, будет нормально. Про вертикальный подъем после длинного горизонтального участка пока однозначного ответа нет:

Вадим М написал :

62santehnik написал : ... в стяжке от сололифта трубу не пропустить, нужно поднимать до потолка...

:confused: Судя по рекламе, можно и опустить...

http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t179119-grundfos-sololift2/ http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t210372-sololift-kto-nibud-stavil/?p=4599125#post4599125 http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t123021-ustanovka-sololifta-v-kvartire-varianty/?p=4390580#post4390580

AndrewVV написал: ... инструкцию перевели криво, и теперь все это мусолят годами на всех форумах, мол "обязательно сразу вверх". вы вчитайтесь в инструкцию, лучше в оригинале, там написано что если в трассе есть вертикалный участок, он должен быть сразу (почти сразу) от насоса, а не потом. А не то, что вертикальный участок должен быть обязательно, как вы поняли, читая форумы :) А если вам это непонятно, можете сравнить производительность насоса, которая нужна, чтобы поднять 6 литров воды на 5 метров Vs протолкнуть 6 литров по 7-метровому горизонтальному участку без подъема вообще.

Вот официальное видео производителя, согласно которому, теперь можно выводить трубу от сололифта и вниз:

Вадим М написал: Вот видео, судя по которому теперь можно выводить трубу от сололифта и вниз

А её всегда можно было выводить вниз - запретов ни на опускание, ни на прокладку горизонтального участка ниже самого насоса - нет. Клапан ещё в верхней точке магистрали при этом ставится согласно инструкции. Вот только после этого опускания нигде обратно вверх нельзя поднимать.

Минимум три официальных документа говорят "нельзя", так ведь нет, всё равно воду в ступе будем толочь.

Цитаты из документации от производителя: "Вертикальный участок трубопровода должен всегда предшествовать горизонтальному" "Не допускайте провисов и подъемов на горизонтальном участке трубопровода". "Горизонтальный участок напорного трубопровода монтируется с уклоном 1% на длину ... без провисов и подъемов". "Если необходим подъем, то вертикальный участок монтируется в начале, не далее 30 см от выхода из насоса".