Санитарный насос - отвод по металлопластику

Aleksey_N написал:

Вот только после этого опускания нигде обратно вверх нельзя поднимать.

Минимум три официальных документа говорят "нельзя", так ведь нет, всё равно воду в ступе будем толочь.

:net: Aleksey_N, вы приведенный мной короткий ролик из "Квартирного вопроса" смотрели? Там после опускания в стяжку + вертикального участка, идет подъем на 40 см вверх!... Вот и приходится "в ступе воду толочь"... :cool:

Вадим М написал: вы приведенный мной короткий ролик из "Квартирного вопроса" смотрели?

"Квартирный вопрос" - это очень авторитетная техническая организация, я понимаю. На производителя насосов после неё можно наплевать?

Aleksey_N написал:

Вадим М написал: вы приведенный мной короткий ролик из "Квартирного вопроса" смотрели?

"Квартирный вопрос" - это очень авторитетная техническая организация, я понимаю. На производителя насосов после неё можно наплевать?

Ну вот опять... :cool: Приведенное видео разместил "Grundfos" в качестве официальной рекламы своей продукции...

Вадим М, к сожалению, производители зачастую никак не поясняют свои формальные требования. Что и является основой для разных вариаций типа "да чего ему будет, ну загнём немного в другом месте"! Поэтому я и постарался пояснить причины данных требований выше.

К нижеприведённой логической цепочке есть вопросы?

1. Очевидно простое условие, которое скрыто за озвучиваемыми в документах правилами: горизонтальный трубопровод обязан полностью сливаться в канализацию самотёком после каждого цикла прокачки.
2. Далее опять же следует очевидный вывод: проблема вовсе не в мощности насоса для прокачки на десяток метров вбок, а только потом вверх. Если в горизонтальном участке будет постоянно стоять вода с грязью-жиром - он постепенно забьётся отложениями, т.к. выброс их наверх в конце трассы мягко говоря затруднён, а всё что не выброшено за цикл работы - будут лежать-оседать в трубе мёртвым грузом в течение 99,999% времени эксплуатации.
3. Далее насос по мере своих сил будет пытаться протолкнуть воду через игольное ушко. Это вызовет повышенный шум и быстрый износ, вплоть до выхода из строя. Также этот участок совершенно недоступен для прочистки.

Aleksey_N, есть вопросы только к Вашей категоричности. А так я с Вами согласен, сам на эту тему не только писал, но и экспериментировал (посмотрите приведенные ссылки).

Вадим М,
Документы от SFA запрещают подъём после горизонтали. Безальтернативно. Документ от Grundfos запрещает подъём после горизонтали: http://proftechservice.ru/download/Sololift.pdf - 7 страница. На 8 странице там же есть "нерекомендуемый" вариант "горизонтальная прежде вертикальной" - ну хоть что-то я нашёл в копилку русских экспериментаторов.

Моя категоричность, как видите, черпается от производителей насосов. К производителям насосов есть вопросы?

Aleksey_N написал: Вадим М, ... Документ от Grundfos запрещает подъём после горизонтали: http://proftechservice.ru/download/Sololift.pdf - 7 страница.

Не нашел запрета.

Aleksey_N написал: На 8 странице там же есть "нерекомендуемый" вариант "горизонтальная прежде вертикальной" - ну хоть что-то я нашёл в копилку русских экспериментаторов.

Моя категоричность, как видите, черпается от производителей насосов. К производителям насосов есть вопросы?

Aleksey_N, Вы сами подтвердили отсутствие у "Сололифта" нового поколения запрета на устройство вертикального участка после горизонтального (есть даже таблица расчета возможного соотношения их длин). Нигде не написано, что так делать не рекомендуется, просто приводится предпочтительный по мнению "Грюндфоса" ("рекомендованный") по каким-то причинам вариант. У меня старая модель - "Sololift+" - там таких таблиц нет, а данный запрет есть.

Таким образом, Ваша категоричность не вполне оправдана, так как производитель ее не разделяет. Думаю, наша дискуссия была полезна для всех, имеющих отношение к теме, и прояснила некоторые ранее неосвещенные моменты монтажа современных датских насосов и их преимущества по сравнению с не менее именитыми французскими.

Резюме: в случае топикстартера, используя "Sololift-2", можно проложить вертикальный участок длиной до 9 метров Посредством "SFA" задача невыполнима.

Вадим М написал: Вот официальное видео производителя, согласно которому, теперь можно выводить трубу от сололифта и вниз:

Почему там такой странный вход серой трубы в насос? У меня получился-вход жесткий, без резинки. Странно, может у них на разных моделях разная система? Завтра посмотрю поточнее.

polcovnic написал:

ser000 написал:

polcovnic написал: Куплен санитарный насос, необходимо отвести сток примерно на 5 метров в канализационный стояк. Стяжка около 5см, хочу трубу спрятать в стяжку.

А ваш насос рассчитан на прокачку в горизонт? Обычно эти насосы по инструкции закидывают всё наверх (на некоторую высоту), а потом уже самотёком по трубе с уклоном попутно подсабляя насосу отсасывать.

polcovnic написал: Почему не обычной канализацией - чтоб без швов в стяжке.

Может всё же взять трубу меньше 50мм (а может и 50мм сойдёт) и загнать в стяжку для самотёка. Самотёк надёжнее насоса, не требует электричества.

ser000,

Вот как насос качает, согласно инструкции. Пусть он китайский, пусть инструкция брешет. Но если заявлен подъем ВЕРТИКАЛЬНО на 9 метров со сбросом в горизонтали потом на 10 метров с уклоном (пусть частично самотеком) - неужто ж он по горизонтали с плавными поворотами (не считая у самого "начала" - максимум градусов на 30) не прокачает на 4-5 метров с небольшим подъемом вверх перед стояком (сантиметров на 15, чтобы под углом же в стояк и ввести)? А самотеком если - уклон даже если ивыйдет, то в разы ниже нормы. Заилится же! Разве не так?

PS: трасса, если смотреть сверху - такая, от точки А до Б:

Это плохо

polcovnic написал: Насчёт фитингов... Тут колхоз. Предположительно - редукциями с 40-й трубы (диаметр выхода насоса) на 32-ю канализационную, а дальше в неё металлопласт вставить и предположительно очень хорошо загерметизировать МС-полимером...

В этом нет необходимости. Труба на 32 мм прекрасно вставляется в выходной патрубок насоса:

polcovnic написал:

Это раковина на кухне, а насос взяли туалетный с запасом мощности...

А вот это плохо. Туалетный насос не рассчитан на работу с высокотемпературными стоками. Модель для кухни не зря специально разрабатывали.

Вадим М, спасибо за предупреждение, но это предусмотрели. Рабочий диапазон стоков до +90 градусов по инструкции.

polcovnic, а что у вас за насос?

Вадим М написал:

Aleksey_N написал: Вадим М, ... Документ от Grundfos запрещает подъём после горизонтали: http://proftechservice.ru/download/Sololift.pdf - 7 страница.

Не нашел запрета.

Aleksey_N написал: На 8 странице там же есть "нерекомендуемый" вариант "горизонтальная прежде вертикальной" - ну хоть что-то я нашёл в копилку русских экспериментаторов.

Моя категоричность, как видите, черпается от производителей насосов. К производителям насосов есть вопросы?

Aleksey_N, Вы сами подтвердили отсутствие у "Сололифта" нового поколения запрета на устройство вертикального участка после горизонтального (есть даже таблица расчета возможного соотношения их длин). Нигде не написано, что так делать не рекомендуется, просто приводится предпочтительный по мнению "Грюндфоса" ("рекомендованный") по каким-то причинам вариант. У меня старая модель - "Sololift+" - там таких таблиц нет, а данный запрет есть.

Таким образом, Ваша категоричность не вполне оправдана, так как производитель ее не разделяет. Думаю, наша дискуссия была полезна для всех, имеющих отношение к теме, и прояснила некоторые ранее неосвещенные моменты монтажа современных датских насосов и их преимущества по сравнению с не менее именитыми французскими.

Резюме: в случае топикстартера, используя "Sololift-2", можно проложить вертикальный участок длиной до 9 метров Посредством "SFA" задача невыполнима.

Вадим М,

Aleksey_N написал:

Вадим М написал: Вот видео, судя по которому теперь можно выводить трубу от сололифта и вниз

А её всегда можно было выводить вниз - запретов ни на опускание, ни на прокладку горизонтального участка ниже самого насоса - нет. Клапан ещё в верхней точке магистрали при этом ставится согласно инструкции. Вот только после этого опускания нигде обратно вверх нельзя поднимать.

Минимум три официальных документа говорят "нельзя", так ведь нет, всё равно воду в ступе будем толочь.

Цитаты из документации от производителя: "Вертикальный участок трубопровода должен всегда предшествовать горизонтальному" "Не допускайте провисов и подъемов на горизонтальном участке трубопровода". "Горизонтальный участок напорного трубопровода монтируется с уклоном 1% на длину ... без провисов и подъемов". "Если необходим подъем, то вертикальный участок монтируется в начале, не далее 30 см от выхода из насоса".

Aleksey_N, а что за клапан?аэратор или обратный?я что то не понял подскажите

сеергей, я не Aleksey_N, но клапан ставится во избежание сифонажа в качестве альтернативы последовательному увеличению диаметра отводной трубы насоса.