Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5888302

Подскажите, какие критерии применения металлопластиковых труб в отоплении. У коллеги относительно новый дом, квартира на 6 этаже. Отопление, лучевая схема от двух коллекторов к каждому радиатору своя подача и обратка из МП труб. У меня старая постройка чугун и однотрубка сквозь все этажи. Были морозы, у него по показаниям теплосчетчика температура теплоносителя была 87 град. Я думал, что на пластиковых системах не бывает больше 70. Чем обеспечивается безаварийность таких пластиковых систем?

tabolt, Считаю, что пластиковые трубы в высокотемпературной системе отопления - времянка.

Поэтому советую использовать медные трубы под пайку, конечно, российского производства. Могу доказательно подтвердить, что из медных труб системы чаще всего получаются дешевле, а не дороже, чем из пластика. Да и научиться паять медь самому можно за пару часов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Вы с полипропиленом сравниваете или с любым пластиком? Вопрос искренний, без подвоха.

tabolt написал:
Я думал, что на пластиковых системах не бывает больше 70. Чем обеспечивается безаварийность таких пластиковых систем?

Гарантийный срок службы пластиковых труб при температуре +80 - 7 месяцев, при +70 - 15 лет, при +60 - 25 лет. Так что выбирать Вам делать систему отопления на всю жизнь, или через сколько-то лет мучаться и переделывать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Oleg V написал:
Inch1964, Вы с полипропиленом сравниваете или с любым пластиком? Вопрос искренний, без подвоха.

Сейчас три пластика в ходу. Полипропилен, ПЕРТ и ПЕКС. Сравниваю металл с любым из этих трёх видов пластика.

Времянка - она и в Африке времянка.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Поэтому советую использовать медные трубы под пайку, конечно, российского производства

Подскажите, плиз, где можно приобрести медные трубы Российского производства???
Я, как-то, на выставке АКВАТЕРМ поговорил с российскими производителями медных труб, и выяснил, что если их покупать вагонами (самовывозом с Урала) то цена (за 1 м) будет совсем ненамного выше, чем если покупать КМЕ в Москве, мелким оптом. Это при том, что, например у российской пятнашки стенка 0,8 а у немецкой трубы - 1,0, российская пятнашка идет в бухте 1000 м (удобно, да), а немецкая - 50 м. Правда, с тех пор прошло года три, м б, в результате импортозамещения все наладилось? Если есть инфа - поделитесь...
Тоже вопрос без подвоха!!!

Собственно, как раз из-за необходимости времянки, и решил прояснить этот вопрос. Похоже, попадаю на замену радиатора, на чугуняке появился свищь, пока не прогрессирущий. Думаю, придется побыстрому его срезать и навесить новый. А все несоостности компенсировать МП подводкой. Учитывая, что это предпоследняя батарея по раздаче теплоносителя, температура там было около 60 град, при -45 на улице. Должно простоять до мая. А там полный перемонтаж со сваркой.

Я кстати, не указал, что у него так было от застройщика. Чем то они руководствовались, принимая такое решение для проекта.

В0д0пр0в0дчик написал:
Подскажите, плиз, где можно приобрести медные трубы Российского производства???

не в качестве рекламы, а опыт моих заказчиков. Приобретали у компании "Русские медные трубы" (производство меди в России, а катают в Сербии).
Последний год некоторые мои заказчики покупали в инет-сети магазинов "Дюйм". При конкретном запросе по конкретной спецификации (полученной вместо с моим проектом), они давали скидку, и цена получалась не выше, чем в "Русских медных трубах".

В0д0пр0в0дчик написал:
Я, как-то, на выставке АКВАТЕРМ поговорил с российскими производителями медных труб, и выяснил, что если их покупать вагонами (самовывозом с Урала) то цена (за 1 м) будет совсем ненамного выше, чем если покупать КМЕ в Москве, мелким оптом. Это при том, что, например у российской пятнашки стенка 0,8 а у немецкой трубы - 1,0

У Русских медных труб и в "Дюйме" (та же самая труба) была с толщиной стенки 1,0 мм.

В0д0пр0в0дчик написал:
российская пятнашка идет в бухте 1000 м (удобно, да), а немецкая - 50 м.

ЁКЛМП! ЁПРСТ! Вы пробовали жонглировать бухтой медной пятнашки длиной 1000 метров? Если смогли, то в сравнении с Вами Шварцнеггер будет нервно курить в сторонке.

Неправда Ваша! Можно покупать отожженную медную трубу бухтами, которая дороже и будет выглядеть кривой. Или неотожженную твердую (дешевле), хлыстами по 3 или по 5 метров по Вашему выбору.

Вы сами-то мой проект у Анны Ивановны монтировали из меди бухтами (отожженной), или из хлыстов (неотожженной)? А то молчите как партизан. Мог бы и еще реализацию проектов предложить.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

tabolt написал:
Я кстати, не указал, что у него так было от застройщика. Чем то они руководствовались, принимая такое решение для проекта.

tabolt, Исключительно стоимостью (материалов и монтажа) Вообще-то, в лучших домах принято СО "от застройщика" переделывать (медь, качественный пластик, етс) Многие этим пренебрегают, потом многие из многих сильно жалеют...

Inch1964 написал:
Вы сами-то мой проект у Анны Ивановны монтировали из меди бухтами (отожженной), или из хлыстов (неотожженной)?

Не волнуйтесь, Маэстро, все учтено могучим ураганом! (Вы же фото видели, что за вопросы?) Только неотожженная, Германия. Отожженную использовал только в 2~3 местах непосредственного подключения к радиаторам (нужен был маленький угол)
А, вот с Дюймом непонятка, я с этой фирмой работаю лет 15 и всегда у них был только импорт, ни о каких "Русских медных трубах" там я не слышал, только Дойчланд. (если у них ниже цена на медь, это только подтверждает мои выводы...) Сам я тоже многое беру в Дюйме, но знаю места и подешевле...

tabolt написал:
Собственно, как раз из-за необходимости времянки, и решил прояснить этот вопрос. Похоже, попадаю на замену радиатора, на чугуняке появился свищь, пока не прогрессирущий. Думаю, придется побыстрому его срезать и навесить новый. А все несоостности компенсировать МП подводкой. Учитывая, что это предпоследняя батарея по раздаче теплоносителя, температура там было около 60 град, при -45 на улице. Должно простоять до мая. А там полный перемонтаж со сваркой.

tabolt, велика вероятность, что система отопления Вашего дома имеет открытый расширительный бак. В таких системах отопления носитель богат кислородом, и участок медной трубы ускорит коррозию стальных труб системы. Насколько много того кислорода не скажу, но формально при открытом баке в стальной системе отопления не желательно использовать медные трубы и медные радиаторы.

cineman написал:
участок медной трубы ускорит коррозию стальных труб системы

Медь+железо дают гальваническую пару (правда настолько слабую, что ей можно пренебречь), но скажите каким образом медь ускоряет окисление железа молекулярным кислородом? Это совершенно независимый процесс с электрохимией не связанный...

P S Вообще-то ТСу никто не предлагал делать времянку медью, речь шла о квартирах с горизонтальной разводкой

В0д0пр0в0дчик, если назвались водопроводчиком, то стоит знать правила применения медных труб. Я не химик и не могу объяснить повышение окислительной способности растворённого кислорода в процессе контакта с медью. Принимаю это как правило. К гальваническим парам это правило отношения не имеет.
ТС интересовался материалом трубы для отопления, и квартиру с горизонтальной разводкой привёл в качестве примера использования пластика в отоплении. ТСу квартиры не нужны, ему нужна времянка, и ему уже успели предложить медь в качестве материала.

cineman написал:
... Принимаю это как правило

Не стоит принимать правило, которого не существует... Это я уже, как химик говорю

В0д0пр0в0дчик, в химии возможно не существует. А у популяризаторов медных труб оно существует. Но Вам не навязываю.

cineman написал:
А у популяризаторов медных труб оно существует. Но Вам не навязываю.

Спасибо, что не навязываете. А у "популяризаторов" слабо не только с химией, но и с матчастью. Испокон века на стояках из стальных труб стояла куча запорной арматуры из бронзы и латуни (а это медь на 85~90%) и никто тревогу по этому поводу не бил... Какая, скажите, разница - иметь на стояке 10 латунных кранов или сделать врезку метра медной трубы (да хоть и не метра...)

В0д0пр0в0дчик, на этом форуме этот вопрос уже обсуждался. Поищите, если интересно. Вам я не пытаюсь навязывать эти правила. Написано было не для вас, а для ТС.

Регистрация: 17.08.2015 Нижний Новгород Сообщений: 115

tabolt написал:
попадаю на замену радиатора, на чугуняке появился свищь, пока не прогрессирущий. Думаю, придется побыстрому его срезать и навесить новый. А все несоостности компенсировать МП подводкой.

Не годится. Потому что Ваша однотрубная система отопления мега-критична к любым заужениям, коих в МП фитингах - вагон и маленькая тележка.
А у коллеги - двухтрубка.

Регистрация: 08.12.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 251

Aleksey_N, У меня однотрубная,верхний розлив. На сушиле ( полдюйма ) стоит 20й металлопластик привязанный у потолка и внизу к железной трубе по резьбе нарезанной клуппом. Даже непредусмотренный байпас есть.И все работает. И ни одной капли . Труба ХЕНКО. Собираюсь так же сделать разводку к батареям в комнатах ( вместо закисших регуляторов на выходе из батареи встык с байпасом.) В большой будет 26 труба т.к. железная стоит 3/4 . Водопроводчики делают в доме полипропиленом ( типа надежнее). А у меня стоят обжимные фитинги и все нормально. Почему то на форуме всех стращают пластиковыми трубами.

Регистрация: 08.12.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 251

tabolt написал:
Были морозы, у него по показаниям теплосчетчика температура теплоносителя была 87 град. Я думал, что на пластиковых системах не бывает больше 70. Чем обеспечивается безаварийность таких пластиковых систем?

tabolt, 87 градусов -это косяк . В подвале должен быть так называемый " подмес" и регулятор открывающий подачу холодной воды в систему ГВС для снижения температуры до норматива. Если кого то обварит-будет уголовное дело.

gavrik написал:
Почему то на форуме всех стращают пластиковыми трубами.

И не зря. У пластика по сравнению с металлом есть много плюсов. Но есть один но жирный минус- пластик рвётся "без предупреждения", сразу и с катастрофическими а, бывает на отоплении, и смертельными последствиями.

87 градусов это не косяк. Это уже после подмеса, либо после теплообменника. У нас в городе график у потребителя 95/70 при -43 на улице. А в дома при такой около 130 град. заходит. Вот я и удивился что эти дома на таких же графиках работают.

Регистрация: 08.12.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 251

tabolt, Может я в школе плохо учился. Каким образом по трубам заходит 130 град. ? То что Сургут -это особая статья ,понятно. Но все остальное?????

Регистрация: 08.12.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 251

АлекСАН_dr написал:
... пластик рвётся "без предупреждения", сразу и с катастрофическими а, бывает на отоплении, и смертельными последствиями.

АлекСАН_dr, У нас в подвале стоит понижающий редуктор ( до 5-6 атм) трубы до 10 . В Москве вообще все на самотек пущено?
ЗЫ Один раз ,несколько лет назад на стояке из полипропилена видел т.н. " фуфло" ( выдавленная шишка) Приехали люди , вварили бандаж. Вот и все ужасы за много лет.

Регистрация: 17.08.2015 Нижний Новгород Сообщений: 115

gavrik написал:
Может я в школе плохо учился. Каким образом по трубам заходит 130 град. ?

gavrik, именно так, в школе надо хорошо учиться. Температура кипения воды при давлении всего лишь 3 атм. уже составляет 133 градуса Цельсия.

Регистрация: 08.12.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 251

Aleksey_N написал:

gavrik написал:
Может я в школе плохо учился. Каким образом по трубам заходит 130 град. ?

gavrik, именно так, в школе надо хорошо учиться. Температура кипения воды при давлении всего лишь 3 атм. уже составляет 133 градуса Цельсия.

Aleksey_N, Про давление и температуру понятное дело. Я про магистральный трубопровод ,раздаточный узел и отводы к домам. И все это в " матушке сырой земле" Над старыми советскими трубами можно было червей копать на зимнюю рыбалку. Не уверен что сейчас сильно лучше.

Регистрация: 05.11.2015 Новосибирск Сообщений: 14

Inch1964 написал:

Oleg V написал:
Inch1964, Вы с полипропиленом сравниваете или с любым пластиком? Вопрос искренний, без подвоха.

Сейчас три пластика в ходу. Полипропилен, ПЕРТ и ПЕКС. Сравниваю металл с любым из этих трёх видов пластика.

Времянка - она и в Африке времянка.

Inch1964, Зачем называть пластик времянкой, по мне так все от условий эксплуатации зависит. Заменил металл на полипропилен 8 лет назад в пристройке, стоит и стоит себе, максимальная температура теплоносителя 79 градусов (держится дней 30 в году не более), в основном от 60 до 70. При таких условиях он и 50 лет простоит.

Регистрация: 08.12.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 251

shurup8 написал:

Inch1964 написал:

Oleg V написал:
Inch1964, Вы с полипропиленом сравниваете или с любым пластиком? Вопрос искренний, без подвоха.

Сейчас три пластика в ходу. Полипропилен, ПЕРТ и ПЕКС. Сравниваю металл с любым из этих трёх видов пластика.

Времянка - она и в Африке времянка.

Inch1964, Зачем называть пластик времянкой, по мне так все от условий эксплуатации зависит. Заменил металл на полипропилен 8 лет назад в пристройке, стоит и стоит себе, максимальная температура теплоносителя 79 градусов (держится дней 30 в году не более), в основном от 60 до 70. При таких условиях он и 50 лет простоит.

shurup8, В девятиэтажном четырехподъездном доме заменили все стояки с отводами до первого крана и соединили с тем что у кого было по квартирам. Тянули полипропиленом . На горячую ессно с красным ободком на срезе. Эта " времянка" стоит уже больше 15 лет.

id406383646 написал:
у моих родителей уже лет 13 такой "времянке")))

Ну и скоро дождетёсь красного звонка. На преклонной старости лет остаться без отопления и замерзнуть насмерть - невесёлый вариант.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.