Схема принудительной вентиляции

staraus написал: .... хотя бы намекните на необходимые переделки ....

Зачем намекать. Прямым текстом пишу. Увлажнитель ставьте на прямом участке, а обводной - используете для варианта "без увлажнения". Любая кривизна воздуховода рядом с увлажнителем - предпосылка к выпадению конденсата. А так - на прямом участке можно сделать

staraus написал: .... тут вообще не уловил мысль, какие графики? ...

Здесь я виноват, немного спутал темы. Посмотрите здесь Про эти графики, которые любезно предоставил Ув.tsv имел ввиду. Очень все понятно на них показано ...

staraus написал: .... у меня нету запаса для потолочных воздуховодов для ПВУ ...

У Вас не повторить вариант tsv. И, скорее всего, догрев придется делать

tsv написал: все в один голос говорят обмерзает в Московских условиях,

Что за глупость, хотя как сделать...

все смешалось в доме Облонских :), действительно перепутал и подумал, что у Вас установка с рекуперацией, и соответственно рекуператор с бумажной кассетой, о них и говорят что не для Москвы.

Только из Вашего описания работы удивлен логикой работы такого смесителя от Бризарт, действительно зачем первым мощность тэна использовать на обогрев и лишь потом внутренний воздух, или снова Вас не так понял.

Ким написал: Зачем намекать. Прямым текстом пишу.

очередной раз спасибо за совет, по соседней теме понял что не один я хочу хоть немного влаги зимой :), графики глянул вижу, что с полноценным сотовым канальным увлажнителем от 130к руб., к сожалению удается удерживать всего 30-35% влажности в помещении, при 23-25% уличных, конечно хотелось бы узнать условия работы сколько кубов и мощность увлажнителя в г/ч, и схему по по квартире для понимая, может у tsv есть тема на форуме, пока не удалось найти...

Ким написал: У Вас не повторить вариант tsv. И, скорее всего, догрев придется делать

именно по причине того что воздух для рециркуляции неправильно забирать в одном месте? ветер просто дуть будет? А так то 1000 mix вполне себе интересная и конкурентная установка относительно 550 lux, стоят практически одинаково, но главное она 1000 mix более правильная для квартир, логичное и правильное использование тепла от центрального отопления для нужд вентиляции, как бонус возможность подмеса уже частично увлажненного квартирного воздуха зимой, и охлажденного внутренними кондеями летом

А догрев это снова осушение как понимаю, замкнутый круг однако :)

staraus написал: ... по причине того что воздух для рециркуляции неправильно забирать в одном месте? ...

Да нет ....

В Варианте с ПВУ если Вы отработанный воздух из помещения не удалите на улицу то никак не нагреете холодный приточный уличный воздух. А запустив вытяжной воздух на рециркуляцию - Вы "убьете" на корнЮ смысл самой вентиляции помещений ...

staraus написал: ... догрев это снова осушение как понимаю, замкнутый круг однако ...

Это уже мелочь в сравнении с мировой революцией ... ;) :)

Ким, т.к. эта зима на исходе а ремонт только начинается, думаю подождать с покупкой увлажнителя, летом 2017 ПМБП "Энергия" обещает узкий канальный увлажнитель (адиабатического типа не сотовый) в межпотолочное пространство за 49000 руб. Производительность до 7 литров в час. Расход воздуха до 1000 м3 / час. как думаете рабочий вариант? и почему-то думаю в Вашем понимании камера смешения это элемент безопасности/часть воздуховода которая имеет право потечь? все таки как видите предпочтение отдаю адиабатическим увлажнителям у них нет как таковой струи пара, которую и надо равномерно перемешать с приточным воздухом в камере смещения, почему-то думаю что в данном случае ширина ПМБП "Энергия" размер увлажнителя 1100 мм, высота - 260 мм, глубина - 410 мм. он сам и будет выполнять роль камеры смещения?

И еще вопрос гляжу графики темп/влажность

и думаю почему просто не подать теплее воздух 35-40С до увлажнителя и обойтись без догрева? и если так точно неправильно и не получится, то как и чем правильнее осуществить догрев?

staraus написал: .... гляжу графики темп/влажность ...

;) :) Это не только "графики темп/влажность...". Это еще много "чего" и "что" ;) :)

staraus написал: ...... просто не подать теплее воздух 35-40С до увлажнителя и обойтись без догрева? и если так точно неправильно и не получится, то как и чем правильнее осуществить догрев? .....

Можно и так как Вы хотите, т.е. воздух перегреть и уменьшить его температуру за счет увлажнения. Можно и по схеме как на диаграмме - увлажнять а после этого догревать до заданной температуры. Разницы по расходу тепла никакой. "Разница" только в том "в каком месте" экономить будете, т.к. при Ваших 350 м3/час расход тепла будет порядка 8-ми кВт и "на выходе" сможете только получить 33% влажности. Это теоретически. А практически - ????, но где-то в этих пределах ...

Ким написал: "Разница" только в том "в каком месте" экономить будете, т.к. при Ваших 350 м3/час расход тепла будет порядка 8-ми кВт и "на выходе" сможете только получить 33% влажности. Это теоретически. А практически - ????, но где-то в этих пределах ...

Уважаемый Ким, я уже понял что вопрос климата не такой простой :), а можно Ваши прикидки при моих зимних! 100-150м3? смогу ли получить 30-40% при такой ограниченной производительности или тупо этого воздуха не хватит перенести столько влаги? А экономию вижу в том что на догрев надо еще какое то оборудование ставить, тэн какой-то, как-то завязывать его на общую автоматику

staraus написал: .... смогу ли получить 30-40% при такой ограниченной производительности или тупо этого воздуха не хватить перенести столько влаги? ...

Вопрос ставите не правильно. Он должен звучать примерно так : " ... Хватит ли влаги, перенесенной воздухом в объеме 100-150 м3 для того чтобы получить влажность в помещении в пределах 30-40% ??? ... "

Пусть и опыт небольшой с увлажнителями, но сложилось устойчивое мнение что все это "произведение" работает при условии не менее чем 2-х кратный воздухообмен. В Вашем случае это 480 м3. Но это было получено из практики изотермических увлажнителей. Не думаю что будет какая-то разница с адиабатическими ...

Вы же отказываетесь от объема воздуха в 350м3 в пользу 100-150 м3

Вы правильно поняли вопрос :) Потому и пришла вчера в голову идея использовать рециркуляцию и рециркуляционный воздух гонять через увлажнитель, но бризартовский подмес 50/50 тогда не очень подходит, как вижу лучше бы 20% (100м3) свежего и 80% (400м3) рециркуляционного и вот двойной "воздухообмен" :) не свежий но достаточный для насыщения влажностью. Или совсем не так мыслю?

staraus написал: .... Или совсем не так мыслю? ...

Примерно так.

Но немного добавлю: "Предусмотреть возможность работы установки в летний период с максимальной производительностью ...".

На 99% такое желание возникнет. ;) :) Такова натура человека .... ;) :)

Уважаемый tsv, очень хотел бы поинтересоваться некоторыми деталями вашей вентиляции с увлажнением

1) какой размер (длина/ширина/глубина) сотового материала в Вашем увлажнителе? 2) какой воздухобмен к примеру прогоняется зимой через увлажнитель? к примеру Breezart 550 Humi EL 242600 руб. допускает через себя продувку всего 200м3 это к "спору" с Кимом по поводу желательного кол-ва продуваемого через увлажнитель воздуха. 3) какая схема включения увлажнителя? сразу после ПУ или в канал возврата рециркуляционного воздуха? (привлекает второй вариант так как он позволяет в автоматическом режиме (самой ПУ) управлять кол-вом продумаевого воздуха только через увлажнитель, а летом к примеру вообще перекрыть этот рециркуляционный канал подавая только свежий воздух, возможна ли такая схема?) 4) после увлажнителя имеется ли камера смешения/каплеуловитель? или это все встроено в саму установку увлажнителя? может быть у Вас просто прямой утепленный участок воздуховода после увлажнителя? его длинна/сечение? 5) какой температуры подается вода в сотовый увлажнитель и правильно понимаю, что она без водоподготовки? 6) есть ли подогрев воздуха после увлажнителя и какая примерно температура воздуха подается перед увлажнителем? 7) есть у вас более подробная документация по 1000 mix?, правильно ли понимаю, что 1000 mix вполне себе конкурент 550 lux? цена 109 100 против 102 700, автоматика как понимаю одинаковая, внутренности вроде тоже, если режимы рециркуляции позволяют вообще закрыть заслонку рециркуляционного канала, то получаем вдвое большую производительность за теже деньги? (врят ли мне это прям нужно, но управляемый канал рециркуляции за 6400руб. очень интересен, возможно все режимы рециркуляции от 0% свежего/100% рециркул. до 100% свежего/0 рециркул.?) 8) сколько у Вас мест забора рециркуляционного воздуха? 9) примерная производительность (м3) 1000mix на первой скорости?

staraus написал: .... это к "спору" с ...

Никогда ни с кем не спорю и спорить не собираюсь.

"Каждый выбирает по себе и для себя ...", если немного перефразировать Левитанского ...

staraus, по пунктно: 1) материал CeLPad 0760, размер 550х300х300; 2) более 250-300 не прогоняю, не требуется; 3) у меня сразу после ПУ, летом канал рециркуляции использую для охлаждения, алгоритм включается по уставной константе, которая сравнивается с уличным воздухом. Схема включения увлажнителя в канал рециркуляции имеет право на жизнь, всё в ваших руках; 4) в конструктив увлажнителя входит капле уловитель, но на малых объёмах он не нужен, воздуховод 250; 5) вода ~ +40гр. из бойлера, с подмесом холодной, всё из под крана центрального водоснабжения, вся водоподготовка сводится к фильтрации 5-10 микронным фильтром ВВ20, CeLPad такой материал, которому нужна определённая минерализация воды; 6) нагрева нет, выходит ~ +16 гр. при выходе с ПУ + 15 гр.; 7) вся информация и доки на сайте производителя, автоматика сейчас отличается ибо 550-я идёт с новым контроллером, но, полагаю, алгоритм будет сохранён, сейчас жду новый контроллер для испытаний на своей установке, отличия в ТЭНах, в производительности, в остальном, та-же Маня, только в другом сарафане. Режимы рециркуляции выбираются и могут быть: ручной режим, автоматический по температуре на выходе, по влажности в помещении, по влажности в помещении с приоритетом темп. на выходе ПУ, максимальная степень рециркуляции ограничена алгоритмом в 95%; 8) одно место забора, из котельной; 9) первая скорость весьма условная величина, какую зададите, та и будет, у меня подаётся 1,8в, что соответствует ~ 140 куб. Часть основных функций управления рециркуляции у меня заведены в панель, остальные с компа утилитой.

• сотовый канальный увлажнитель Cyclone HCUC (используемый сотовый материал CeLPad 0760, размерами 550х300х300мм у которого площадь поверхности испарения (на м3): 460 кв.м), тогда площадь испарения 0,55х0,3х0,3х460=22,77м2

• увлажнитель дисковый PRO-4000к ПМБП "Энергия" где-то 75-80 дисков, диаметром 40см (хотя не уверен думаю поменьше размер), тогда площадь испарения 3,14х0,2х0,2/2х2х80=10м2

• сотовый увлажнитель для отопления skuttle 2001 10"x16-1/2"x1-1/2" (406x244x38 мм), к сожалению тип материала не известен, но предположим площадь поверхности испарения (на м3): где-то 400 кв.м., тогда площадь испарения 0,4х0,244х0,038х400=1,48м2

ради интереса прикинул цену 1м2 испарителя, цены приблизительны

• Cyclone HCUC - 120000/22,77=5270 руб.
• PRO-4000к - 41000/10=4100 руб.
• skuttle 2001 - 10000/1,5=6667 руб.

все-таки американские сотовые увлажнители для воздушного отопления похоже больше на игрушку для наших климатических условий

могу сравнить с мойкой воздуха которая сейчас в квартире Winia AWM-40, зимой где-то при 22-24С град получаю свои 30%-40% влажности на площади 16м2 в относительно замкнутом пространстве 60м2 дверь в комнату всегда открыта, выпивает за сутки около 9л

Производительность очистки воздуха (CADR) 150 куб.м/ч (максимальная производительность вентилятора – 2.5 m3/min = 150м3) Емкость резервуара для воды 9 л Расход воды 400 мл/час 9,6 л/сут Рекомендуемая площадь помещения до: 28м2 площадь испарения 1,2м2 (33 диска, 20см диаметр) 1,0362=33х3,14х0,1х0,1/2*2

опять же в пересчете на 1м2 испаряемой площади 14500/1,2=12083 руб./м2

может в качестве увлажнителя засунуть в канал центробежный распылитель Carel humiDisk 65? цена 81445 характеристики http://www.norris.ru/gcat/offer3175.html имеется триммер для настройки уровня производительности увлажнителя от 1,1 до 6,5 кг/ч