Выбор входной стальной двери

svp-mgdn написал: С вашего позволения продублирую вопрос, блин, самому уже надоели эти муки выбора...

Товарищи, мне вот теперь покоя не дает то, что производится и рекламируется на местах, для замены того что ставит застройщик. Я - дилетант и потребитель. Очень хочется понять, за что конкретно я переплачиваю в два раза, если надумаю заказать у СМК-24 и иже с ними? А тут вот такая красота за 36 рублей вместе с установкой! Прикладываю скриншот. Кстати, в этом же каталоге, чуть выше есть такая же почти дверь, только с Securemme 2019 и 2061. Но они, как я понял, даже хуже Гардиан и нет тяг. Ну, или потом просто заменить 75.14 на что-то итальянское, например. Горизонтом безопасности данный производитель называет стальной прут, приваренный изнутри коробки для увеличения прочности на сминание. И вроде еще в полотне есть одно горизонтальное ребро.

svp-mgdn, 2 листа по 2 мм; Верт запирание; какие плюшки стальные; и две панели - звучит очень не плохо. И цена очень заманчивая. И пусть даже там невменяемо хреновый цилиндр и протектор поверх панели..

Но вот, как-то не вяжется с действительностью.

svp-mgdn написал: у Cisa 56.535 отключаемая защелка? Что-то не нашел. Или фиг с этим отключением?

Отключаемая! Это "опция хорошего тона" большинства современных замков

я не волшебник, может к ним на производство приехать, если разрешат? А цилиндр естественно потом под замену.

я не волшебник написал:

svp-mgdn написал: С вашего позволения продублирую вопрос, блин, самому уже надоели эти муки выбора...

Товарищи, мне вот теперь покоя не дает то, что производится и рекламируется на местах, для замены того что ставит застройщик. Я - дилетант и потребитель. Очень хочется понять, за что конкретно я переплачиваю в два раза, если надумаю заказать у СМК-24 и иже с ними? А тут вот такая красота за 36 рублей вместе с установкой! Прикладываю скриншот. Кстати, в этом же каталоге, чуть выше есть такая же почти дверь, только с Securemme 2019 и 2061. Но они, как я понял, даже хуже Гардиан и нет тяг. Ну, или потом просто заменить 75.14 на что-то итальянское, например. Горизонтом безопасности данный производитель называет стальной прут, приваренный изнутри коробки для увеличения прочности на сминание. И вроде еще в полотне есть одно горизонтальное ребро.

svp-mgdn, 2 листа по 2 мм; Верт запирание; какие плюшки стальные; и две панели - звучит очень не плохо. И цена очень заманчивая. И пусть даже там невменяемо хреновый цилиндр и протектор поверх панели..

Но вот, как-то не вяжется с действительностью.

я не волшебник, протектор поверх панели? Что имеется в виду? Может съездить к производителю, посмотреть как собирают, самому убедится чтобы. Если пустят конечно.

у 56.535 революшн про защелка отключается

svp-mgdn, Простите, может я один что-то пропустил.. А что за производитель? Марка? Скан каталога которого Вы выложили . Я не нашел

протектор поверх панели? Что имеется в виду?

Накладная броненакладка

Попробуйте, напроситесь. Может, пустят. Смотрите устройство полотна и установку замков. Реальную толщину листов, степень окраски Да и... вообще много всяких нюансов, которые свиду одинаковые двери делают очень разными по цене. Соответствие монтажных размеров размерам проема в том числе.

Stepan Kapusta написал: svp-mgdn, Простите, может я один что-то пропустил.. А что за производитель? Марка? Скан каталога которого Вы выложили . Я не нашел

Stepan Kapusta, В Москве они «флагман» В питере «премиум», кажется... Йошка типическая, одним словом.

Stepan Kapusta написал: svp-mgdn, Простите, может я один что-то пропустил.. А что за производитель? Марка? Скан каталога которого Вы выложили . Я не нашел

Stepan Kapusta, двери Sigma (spbdoors.com) У них же - Гранит. Обычные такие двери, как у всех... Просто походу всю цену задают замки + защита. И если на той же Сигме Гардиан поменять на что-то более вменяемое, то так и выйдет примерно, ближе к 60и.

svp-mgdn написал: mmx_4, а у Cisa 56.535 отключаемая защелка? Что-то не нашел. Или фиг с этим отключением?

Да.

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал: svp-mgdn, Простите, может я один что-то пропустил.. А что за производитель? Марка? Скан каталога которого Вы выложили . Я не нашел

Stepan Kapusta, двери Sigma (spbdoors.com) У них же - Гранит. Обычные такие двери, как у всех... Просто походу всю цену задают замки + защита. И если на той же Сигме Гардиан поменять на что-то более вменяемое, то так и выйдет примерно, ближе к 60и.

svp-mgdn, ну тогда, дайте мне возможность побыть "гадалкой". Никаких "почему", никаких "откуда". Просто голословное утверждение. Внешний лист у этмх дверей 1-1,2 мм. Внутренний 0,5-0,7. Приведенное мною видео их отжима лишь дополнительное тому подтверждение..

svp-mgdn написал: Я - дилетант и потребитель. Очень хочется понять, за что конкретно я переплачиваю в два раза, если надумаю заказать у СМК-24 и иже с ними? А тут вот такая красота за 36 рублей вместе с установкой!

Я, возможно, слишком легковерен, поэтому буду считать Вас дилетантом-потребителем, а не дилетантом-пиарщиком. Итак, как дилетант дилетанту.

При выборе дверей я обнаружил, что вполне нормально, если однолистовая дверь на "клетке" имеет массу от 110 кг при толщине листа 1.5 мм. А "гнутая" двухлистовая 2+1 мм с вертикальными рёбрами свободно приближается к полутора центнерам.

Когда дело дошло до заказа, нехитрый подсчёт массы проката показал мне массу полотна за сто кило и коробки около пятидесяти. Это без петель, противосъёмных штырей со стаканами, замков, вертикальных штырей, броненакладки, бронепластин, фурнитуры, крепежа внутренней панели, сварных швов. А ещё неметаллы: две панели, наличники, зеркало, утеплители и прочее наполнение полотна и коробки. Производитель "на глазок" оценил общую массу в 250+ кг, я - в 220-240 кг.

И после всего этого Вы хотите, чтобы я "поверил" в стокилограммовую дверь, у которой только два листа должны весить две трети от этой массы? ;) Всё-таки Вы дилетант.

svp-mgdn написал: Горизонтом безопасности данный производитель называет стальной прут, приваренный изнутри коробки для увеличения прочности на сминание. И вроде еще в полотне есть одно горизонтальное ребро.

Вы неправы, горизонты располагают горизонтально.

bambuk написал: В теме было небольшое обсуждение на тему вкладной/врезной, как понял, в итоге: установка замков вкладным способом - это необходимость.

Нет. Необходимость - надёжная фиксация замка от перемещений внутри полотна при взломе. Самое главное - от перемещения в сторону петель.

А каким образом это будет обеспечено - второстепенный (для потребителя) вопрос.

Точнее говоря, в сторону внешнего листа. При наружном притворе

я не волшебник написал: в сторону внешнего листа

Тоже верно - крепление должно предотвратить вращение вокруг вертикальной оси.

ВТБ!, понял ;) это было вполне доходчиво.

ВТБ! написал:

svp-mgdn написал: Горизонтом безопасности данный производитель называет стальной прут, приваренный изнутри коробки для увеличения прочности на сминание. И вроде еще в полотне есть одно горизонтальное ребро.

Вы неправы, горизонты располагают горизонтально.

ВТБ!, это мне консультант так сказал и предложил нащупать арматуру внутри коробки)) А на деле это просто тот же замковый карман получается.

ВТБ!, что-то я подумал, посмотрел, вроде же все нормально: вес Сигма Гардиан написан как "от 120". Лист холоднокатанной стали в 2 мм. 1000Х2000 - 31,4 кг. Два листа - 62.8 кг. Ну и плюс все остальное - еще половина...

svp-mgdn написал: вроде же все нормально

Дверь делают в трёх размерах (об этом позже). Итак, 860х2050 мм. Толщина полотна 105 мм (в листовке 100 мм) с панелями 10+12 мм, то есть 83 мм в металле. Торец, допустим, 110-120 мм (двойной притвор и сварка внахлёст). Итого 980х1170 мм без углов, пускай два по два квадрата - уже четыре. П-образное ребро со стороной 79 мм, три ребра - почти полтора квадратных метра. Коробка 110 мм (пускай открытая) да наличники 70 мм - ещё полтора. Итого семь пудов листового проката. Добавим замок и 90 литров базальтового волокна - вес взят! Килограммовая арматурина, "горизонт", "лонжерон", петли, вертикальный привод, ЦМС с накладкой и фурнитура - это уже "от". Пока ещё в рамках приличий, но вспоминаем о наружной МДФ панели с наличниками - ещё пуд. О внутренней поменьше, но потолще - ещё один.

Указали бы "от 150" - было бы правдоподобнее.

ВТБ! написал: Дверь делают в трёх размерах

И который из трёх идеально подойдёт к Вашему проёму? ;)

я не волшебник написал: Йошка типическая

"- Ты знал!" :)

ВТБ! написал: Итого 980х1170

980х2170

ВТБ! написал:

svp-mgdn написал: вроде же все нормально

Дверь делают в трёх размерах (об этом позже). Итак, 860х2050 мм. Толщина полотна 105 мм (в листовке 100 мм) с панелями 10+12 мм, то есть 83 мм в металле. Торец, допустим, 110-120 мм (двойной притвор и сварка внахлёст). Итого 980х1170 мм без углов, пускай два по два квадрата - уже четыре. П-образное ребро со стороной 79 мм, три ребра - почти полтора квадратных метра. Коробка 110 мм (пускай открытая) да наличники 70 мм - ещё полтора. Итого семь пудов листового проката. Добавим замок и 90 литров базальтового волокна - вес взят! Килограммовая арматурина, "горизонт", "лонжерон", петли, вертикальный привод, ЦМС с накладкой и фурнитура - это уже "от". Пока ещё в рамках приличий, но вспоминаем о наружной МДФ панели с наличниками - ещё пуд. О внутренней поменьше, но потолще - ещё один.

Указали бы "от 150" - было бы правдоподобнее.

ВТБ!, блин, в понедельник попробую позвонить и напроситься на производство... А пока, когда буду снова в выставочном "коридоре" (они продают двери прямо в отделе заселения ;) ) на что обратить внимание для возможного определения, так скажем, неправды? Штангенциркуль возьму, толщину попробую замерить, но может еще что-то? ,

svp-mgdn написал: Штангенциркуль возьму, толщину попробую замерить

Не уверен, что это подходящий для измерения инструмент. :( Мне кроме весов ничего в голову не приходит. Наверное, некрашеный лист можно измерить в нескольких точках.

Если всё равно в Йошкар-Олу собрались, так не лучше на какой-нибудь другой завод зайти? Их там много. ;)

svp-mgdn написал: на что обратить внимание

На фактический внешний размер коробки и на его соответствие фактическому внутреннему размеру проёма. Монтажные зазоры какие будут?

svp-mgdn написал: на что обратить внимание

Обратите внимание на способ крепления коробки в проёме: сквозь коробку или есть монтажные пластины - какого сечения и сколько. Сфотографируйте, что сможете, - и выкладывайте сюда. с распахнутым полотном, само собой. Сбоку, изнутри коробки, сварные швы - если где видны, противосъёмы, гнёзда вертикального привода.

Я из этих фото ничего не пойму, но тут есть более внимательные участники.

ВТБ! написал: Коробка 110 мм (пускай открытая)

А коробка закрытая - добавляйте килограммы.

ВТБ!, стоп, они что-ли все в Йошкар-Оле делаются? Написано вроде что производство местное, СПб... Я уточню конечно.

ВТБ!, кстати, насчет сварных швов. Когда такая дверь стоит на продаже, хорошо видны швы на внутренней стороне коробки - и там их, мягко говоря, совсем немного. Точками, на расстоянии в 10-15 см вроде. Наверное уже это говорит о чем-то...