Аватар пользователя
damam

Местный

Регистрация: 25.01.2007

Москва

Сообщений: 54

26.01.2007 в 20:43:53

Эйхгорн написал : Зато вид красивый с 27-го этажа....

Даа, этого у нас не отнимешь... Но компенсирует ли он неработающую вентиляцию, постоянные перебои с водой и ломающиеся регулярно лифты - вот в чем вопрос...

0
Аватар пользователя
Соло

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 273

26.01.2007 в 23:34:11

DMC написал : 2Соло
Сам он может только вентиляторы поставить. Все остальные действия потребуют тех или иных проектов или согласований с владельцами дома.

Вопрос мы обычно решаем таким способом. Говорим владельцу здания (если до них дело доходит), что можем решить проблему таким-то способом. Работу гарантируем. Если вам это не нравится - предложите жильцу своё решение. Потому что делать что-то всё равно придётся, иначе жилец с чистой совестью будет ипать вам мозги по этой проблеме до скончания века. И будет прав. Выбирайте: решать проблему нашим способом или колупайтесь с ней сами. Итог такой беседы: В 90% случаях делают по-нашему.

DMC написал : Так что ничего простого в ситуации нет... Т.к. нет и нормального единого решения за приемлимые деньги. Установка приточно-вытяжной вентиляции, комплексно - достаточно дорогое удовольствие...

На кой ляд мне тут распинаться и что-то сочинять? За слова свои отвечаю. Повторяю - решение есть. Даже несколько вариантов. И один из вариантов очень даже простой. Надо всего лишь головой чуток подумать - и всё решается. Многое зависит в этой ситуации от чердака и выхода шахты на крышу. Очень многое.

Я говорю не о панацее на все случаи, а о возможности применить, при определённых условиях, простое решение проблемы.

0
Аватар пользователя
Соло

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 273

26.01.2007 в 23:42:37

DMC написал : 2Соло
Небольшое дополнение по статье - там не упоминается такой вид опрокидывания и ослабления как сезонность, а это встречается у огромного количества народонаселения. Т.е. зимой вентиляция работает идеально, а летом - как отрубает...

И правильно. На фига описывать, то, что само перестаёт работать и само опять начинает?? Без вмешательства!! Там речь о конструктивных нарушениях и недоработках, а не о влиянии Природы, которое нам неподвластно.

DMC написал : То, что они там понаписали про глобальность и локальность - под силу только организациям, но ни в коем случае не хозяину проблемной квартиры. Просто в виду того, что требуется вмешательство в штатную работу вентиляции здания, требующее проект и согласование и некоторые специфические действия по изменению этой вентиляции.

Какое согласование? Какое вмешательство?? Если все произведённые действия по восстановлению работоспособности не ухудшают работу вентиляции на других этажах, то пошло бы это согласование куда подальше.

0
Аватар пользователя
Sdik_S

Местный

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1556

27.01.2007 в 22:45:48

Соло написал : И правильно. На фига описывать, то, что само перестаёт работать и само опять начинает?? Без вмешательства!! Там речь о конструктивных нарушениях и недоработках, а не о влиянии Природы, которое нам неподвластно. Какое согласование? Какое вмешательство?? Если все произведённые действия по восстановлению работоспособности не ухудшают работу вентиляции на других этажах, то пошло бы это согласование куда подальше.

Да не растраивайтесь так:) Пока "лепят"такие проекты и так же лепят строители, работы для Вас хватит. У меня есть знакомый, который занимается ремонтом практически всех окон(ПВХ, деревянных...). Вот у кого работы непочатый край...:)

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Аватар пользователя
Соло

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 273

28.01.2007 в 00:27:48

Sdik_S написал : У меня есть знакомый, который занимается ремонтом практически всех окон(ПВХ, деревянных...)..:)

А что он с ними делает??

0
Аватар пользователя
Sdik_S

Местный

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1556

28.01.2007 в 20:35:59

2Соло как что? ремонтирует... замена уплотнителей, замена элементов фурнитуры, регулировка, установка уплотнителей на обычные деревянные окна(т.е. всё что обычно делает окно герметичным и отличным от старых деревянных..)

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Аватар пользователя
damam

Местный

Регистрация: 25.01.2007

Москва

Сообщений: 54

29.01.2007 в 10:58:37

Соло написал : 2 damam Узнайте, работает ли вентиляция по Вашему стояку на 25-м, 24-м и 23-м этажах. Обязательно со слегка приоткрытыми окнами. Какова высота чердака?? Вентиляция выполнена железными воздуховодами обложенными кирпичём или это бетонные( гипсовые) вентблоки? Как Ваш вентиляционный стояк выходит на чердак - в виде невысокой полушахты или как-то по другому? С чердака на крышу выходит одна общая вытяжная шахта? Выход шахты по прямой и накрыт зонтом, или в бок через жалюзийные решётки?? Каковы размеры шахты?

Вот какой ответ дал главный инженер нашего ТСЖ: "Пока коротко:

  1. Плохо по всем подъездам
  2. 2,20, отапливаемый чердак
  3. Жестяные воздуховоды - у двух последних этажей индивидуальные круглые (по моему 110 мм), у остальных через общий венткороб
  4. Кирпичные короба высотой ~30-40см в проекции техшкафов - в них все жестяные воздуховоды (выступают от уровня пола чердака сантиметров на 20)
  5. 1-2 в зависимости от секции (в 3а,б кажется по одной - надо смотреть) 6-7. Вертикальная кирпичная шахта со столбиками из монолита высотой метра два с лишним, сечение 1х1,5 м (в разных секциях по разному), сверху ж/б плита, по бокам в верхней части примоугольные окошки на все 4 стороны.

Более точные данные надо смотреть в проекте или измерять. Большая часть проектов по вентиляции есть - размеры, расчётные величины воздухообмена. Большинство фирм, предлагающих монтаж систем вентиляции, не имеют собственных проектных отделов, которые могли бы достоверно выяснить в чём проблема и предложить решение - в процессе работы по системе ДУ ППА общался минимум с десятком. Пара организаций сказала, что для них незначительная переделка имеющейся системы - это слишком маленькие объёмы, чтобы возиться с расчётами/проектированием.

К сожалению проблема с естественной вентиляцией в высотках давно известна и кардинально решается только с помощью централизованной и/или поквартирной приточно-вытяжной вентиляции (как в болгарстрое на Улофа Пальме). Естественная вентиляция даже зимой работает на верхних этажах плохо. А при температуре на улице выше +10-15 градусов вообще перестаёт действовать. Частично улучшить вероятно можно, подняв повыше шахты (при этом дополнительно укрепляя их) и/или установив дефлекторы - правда они должны быть довольно большие и непонятно, как их поднимать на крыши.

Если есть на примете организация, готовая заняться этим - хотелось бы с ними пообщаться."

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

29.01.2007 в 11:56:39

2Соло

Соло написал : Вопрос мы обычно решаем таким способом. Говорим владельцу здания (если до них дело доходит), что можем решить проблему таким-то способом. Работу гарантируем.

Вы, хотя бы, порядок цен огласите? А то распинаться все горазды...

Соло написал : Повторяю - решение есть. Даже несколько вариантов. И один из вариантов очень даже простой.

Наглый гон. Если бы он был простым - не было бы проблемы... Ну а решения - они есть всегда... Вопрос только в том, сколько оно стоит?

Соло написал : Многое зависит в этой ситуации от чердака и выхода шахты на крышу. Очень многое.

Вот именно - мелочи решают все...

Соло написал : Я говорю не о панацее на все случаи, а о возможности применить, при определённых условиях, простое решение проблемы.

Простое решение - это вас что ли подрядить? :))) Да, проще не придумаешь.... А вот возможно ли дешевле?

Соло написал : И правильно. На фига описывать, то, что само перестаёт работать и само опять начинает?? Без вмешательства!!

Гмм... А чего же здесь правильного-то? Сезонное опрокидывание ни чем не хуже остальных неполадок. Ну а раз уж пацаки решили описать проблему - то почему упускают данный вариант?

Соло написал : Там речь о конструктивных нарушениях и недоработках, а не о влиянии Природы, которое нам неподвластно.

Ты специалист или пописать вышел? Если специалист, то должен знать, что "влияние природы" является конструктивным недостатком, и исключить его в наших силах, на этапе проектирования... Даже старение и разрушенение - куда уж круче - можно значительно замедлить, а значит влиять на этот процесс... Вопреки природе. Ну а если пописать вышел - тогда непонятно чего ты распинаешься..., и за кого радеешь.

Соло написал : Какое согласование? Какое вмешательство?? Если все произведённые действия по восстановлению работоспособности не ухудшают работу вентиляции на других этажах, то пошло бы это согласование куда подальше.

Самое обычное. Смотри соответствующую документацию... Ибо здесь уже не "восстановление работоспососбности", т.е. ремонт и замена износившихся частей, а конструкционные изменнения инженерной части здания.

И еще - имхо, но уже пора менять точку зрения относительно занности работ. Без согласования - ваши действия незаконны. Конечно - вам плевать, сделали, бабло срубили и смылись... А там хоть трава не расти - хозяева как хотят так пусть и разруливают возможные последующие непонятки... И даже если вы работы выполните качественно, неприятный осадок все равно останется... Теоретически - без проекта вы не имеете права браться за такие работы.

0
Аватар пользователя
Соло

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 273

30.01.2007 в 00:53:34

damam написал :

  1. Плохо по всем подъездам

Небольшая просьба. Все подъезды и стояки не нужны. Нужен конкретно Ваш стояк. Если Вы кого-нибудь знаете с 25, 24 или 23-го этажей, попросите их, чтобы они проверили у себя тягу на всех вентканалах при слегка приоткрытом окне и, особенно на том канале, где нет вентилятора.

damam написал :

  1. 2,20, отапливаемый чердак

Очень хорошо.

damam написал :

  1. Жестяные воздуховоды - у двух последних этажей индивидуальные круглые (по моему 110 мм), у остальных через общий венткороб
  2. Кирпичные короба высотой ~30-40см в проекции техшкафов - в них все жестяные воздуховоды (выступают от уровня пола чердака сантиметров на 20)

Здесь, как обычно.

damam написал :

  1. 1-2 в зависимости от секции (в 3а,б кажется по одной - надо смотреть)

А в Вашей секции одна или две шахты? И ещё… правильно ли я понял, что в разных секция разное количество квартир на этаже? Или они(секции) просто разновысокие? Потому что, иначе нет объяснения разному количеству шахт на секциях.

damam написал : 6-7. Вертикальная кирпичная шахта со столбиками из монолита высотой метра два с лишним, сечение 1х1,5 м (в разных секциях по разному), сверху ж/б плита, по бокам в верхней части примоугольные окошки на все 4 стороны.

Если не ошибаюсь, в «Рекомендациях по устройству тёплых чердаков» в многоэтажных домах, сказано, что на одну секцию должна быть одна общая вытяжная шахта, расположенная приблизительно в центре секции. Либо две шахты, но тогда чердак должен быть разделён перегородкой на две отдельные «камеры». Ещё, шахта должна иметь выходы на четыре стороны, перекрыта плитой, которая крепится на четыре опоры по углам и её высота должна составлять не менее ширины шахты помноженной на 0,7 (в Вашем случае 1 м. х 0,7 = 70 см. – это расстояние от устья шахты до «зонта»). Под шахтой – железный поддон.

damam написал : К сожалению проблема с естественной вентиляцией в высотках давно известна и кардинально решается только с помощью централизованной и/или поквартирной приточно-вытяжной вентиляции (как в болгарстрое на Улофа Пальме). Естественная вентиляция даже зимой работает на верхних этажах плохо. А при температуре на улице выше +10-15 градусов вообще перестаёт действовать.

Не совсем так. Проблемы с вентиляцией последнее время (в многоэтажках и не только) идут от того, что проектировщики забывают простую истину – вентиляции без притока не бывает. А что касается последних этажей, то, либо они не слышали про их проблемы, либо не знают как их можно решить, либо не хотят заморачиваться, потому что считают это ерундой, которую в случае чего, можно спихнуть на норму СНиПа, где сказано, что на последних этажах надо устанавливать вентиляторы. Хотя реально эта оговорка в СНиПе морально устарела, ибо, во-первых, писАлась для других схем вентиляции, а во-вторых, оказалась мертворождённой, т. к. изначально была ошибочной.

damam написал : Частично улучшить вероятно можно, подняв повыше шахты (при этом дополнительно укрепляя их) и/или установив дефлекторы - правда они должны быть довольно большие и непонятно, как их поднимать на крыши.

Шахту наращивать не надо – она у Вас соответствует норме – то есть не менее 4,5 метра от чердачного перекрытия до устья шахты. Если, конечно, она не в «Зоне Ветрового Подпора» от машинного отделения – такое иногда ещё встречается в проектах.

Дефлектор – это не выход из положения.

damam написал : Если есть на примете организация, готовая заняться этим - хотелось бы с ними пообщаться."

На примете таких нет. Мы, к сожалению, на данный момент тоже пока не сможем Вам оказать практическую помощь, т. к. каждый день расписан до середины марта. Но, зато можем, по мере сил консультировать через форум, либо по телефону (если будет необходимость). ________________________________________

Круг понемногу сужается. Резюмируем:

  1. Какое количество шахт на чердаке – одна или две? Если две, то разделён ли чердак?
  2. Входные двери на чердак и двери выхода на крышу обязательно должны быть плотно закрыты. В наружных стенах чердака не должно быть окошек (либо должны быть закрыты/застеклены).
  3. Сколько квартир на этаже?
  4. Было бы замечательно получить подробное описание расположения шахты на крыше относительно машинного отделения и её внешний вид (кстати, есть ли жалюзийные решётки на четырёх выходах шахты, или там просто проёмы?).
    Но ещё лучше – фото шахты (вид с крыши). Полно различных нюансов, которые имеют влияние на тягу и на которые при описании можно не обратить внимание, а фотка донесёт всю информацию в точности.
0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

30.01.2007 в 10:40:25

2Sdik_S

Плохо форум читаете, уважаемый...:)

Соло написал : Если интересно - забейте в какую-нибудь поисковую систему словосочетание "Знаменитая проблема последних этажей" - попадёте на статью.

http://www.ventkanal.ru/vent.html

2Соло Так можно услышать хотя бы приблизительную стоимость вашего решения? :))) P.s. щас отмазки посыпятся...:)))

0
Аватар пользователя
damam

Местный

Регистрация: 25.01.2007

Москва

Сообщений: 54

30.01.2007 в 13:36:44

Соло написал : И ещё… правильно ли я понял, что в разных секция разное количество квартир на этаже? Или они(секции) просто разновысокие? Потому что, иначе нет объяснения разному количеству шахт на секциях.

На 27-м и 26-м этажах только 3 квартиры; ниже - по 6 (секции а и б). В остальных подъездах этажность еще ниже.

Соло написал : Мы, к сожалению, на данный момент тоже пока не сможем Вам оказать практическую помощь, т. к. каждый день расписан до середины марта. Но, зато можем, по мере сил консультировать через форум, либо по телефону (если будет необходимость). ________________________________________

Если я решу проблему изоляции лючка, то сможем потерпеть и до середины марта, если вы, конечно, заинтересованы сами.

Оставшиеся вопросы опять переадресованы Главному инженеру, надеюсь получить ответ.

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

30.01.2007 в 14:45:53

2damam :)))

Как люк организован? Можно воспользоваться обычным уплотнителем для окон, работающем на сжатие или извернуться и найти тоже уплотнитель для окон, но работающий на сдвиг. Первый вариант для случая, если у вас дверца упирается некую раму, либо имеет нечто типа плинтусов, перекрывающих отверстие, снаружи. Второй вариант для случая, когда у вас дверца не имеет рамы упора, но имеет некие зазоры межды дверцей и рамой, достаточные для установки уплотнителя. Так что люк уплотнить не составляет труда, обычно.

Кстати, а зачем вы туда так часто лазиете?

0
Аватар пользователя
damam

Местный

Регистрация: 25.01.2007

Москва

Сообщений: 54

30.01.2007 в 16:24:10

DMC написал : 2damam
:)))

Как люк организован?

По второму варианту. Только зазоры очень разные, так что уплотнитель в одном месте вылезает, в другом его мало. Клеили многократно, по-разному, но из-за частых открываний все сбивается. Герметичности в любом случае добиться не удается

Родилась идея заказать туда пластиковый стеклопакет. Дико звучит, конечно... Выясняю цену вопроса

DMC написал : [b] Кстати, а зачем вы туда так часто лазиете?

К сожалению, у нас очень часто отключают воду, поэтому приходится смотреть на манометры. А из-за перепадов давления при обратном включении воды - еще и на то, не сорвало ли краны

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

30.01.2007 в 16:39:51

2damam

Не, ну это не разговор... Как так вообще жить-то можно - вентиляция не работает, воду отключают... Дааа, делишки... Ну а варианты решений у вас вообще космических масштабов - не проще квартиру сменить? :)))

Ну а люк-то как сделан - это что-то самодельное, типа просто выпилили в панели окно, и как-то приделали дверцу..., или это некое промышленное основание(из пластика или металла)... Можно фотку лючка? Кто мешает из второго варианта сделать первый? Т.е. по периметру отверстия с обратной стороны приделать выступающий внтутрь на 5-10мм бортик, организовав тем самым как бы упор для дверцы люка, на который и наклеить уплотнитель.

0
Аватар пользователя
damam

Местный

Регистрация: 25.01.2007

Москва

Сообщений: 54

30.01.2007 в 19:06:22

DMC написал : 2damam Не, ну это не разговор... Как так вообще жить-то можно - вентиляция не работает, воду отключают... Дааа, делишки... Ну а варианты решений у вас вообще космических масштабов - не проще квартиру сменить? :)))

На другой квартире будут другие проблемы. Проверено :)

DMC написал : Ну а люк-то как сделан?

Стандартный металлический лючок, рабочие говорят, только такие и бывают [/QUOTE]Кто мешает из второго варианта сделать первый? Т.е. по периметру отверстия с обратной стороны приделать выступающий внтутрь на 5-10мм бортик, организовав тем самым как бы упор для дверцы люка, на который и наклеить уплотнитель. [/QUOTE] Так рабочие и предлагают сделать. Но не знают основного - деталей: из чего сделать бортик, как обеспечить полную герметичность

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу