BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129186

29.03.2017 в 01:23:57

Kassius написал: Смущает во всем этом, что потолок искрит. На нем-то потенциал откуда?

На потолке - нулевой потенциал по отношению к ХВС, и к отоплению. На трубе газа - 4 вольта к ХВС, и отоплению. Уже писал выше.

VIVA написал: У колонки уже есть диэлектрическая вставка.

да

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129186

29.03.2017 в 01:27:24

VIVA написал: Попахивает порнографией, но у вас фото ВРУ не получилось? ;)

У меня на смартфоне пару дней, как сдохла камера. У автора темы есть фото. Хотя каюсь, очень внимательно ящик ВРУ не "обнюхивал". Там и так "плясок" хватило :)

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

29.03.2017 в 01:29:23

BV написал: Вот какое? :)

А вот какое, надо по месту ходить и смотреть. Кстати, была же эпопея по выносу газопроводов из подвалов. И было это куда позже постройки дома. Так что заземление может быть отдельным, если в этом доме тоже проводили такие манипуляции, что очень вероятно.

0
Kassius
Kassius
Местный

Регистрация: 11.03.2016

Пушкино

Сообщений: 183

29.03.2017 в 01:30:12

BV написал:

Kassius написал: Смущает во всем этом, что потолок искрит. На нем-то потенциал откуда?

На потолке - нулевой потенциал по отношению к ХВС, и к отоплению. На трубе газа - 4 вольта к ХВС, и отоплению. Уже писал выше.

VIVA написал: У колонки уже есть диэлектрическая вставка.

да

BV, т.е. потолок электрически связан с землей/нулем? Раз бьет искра на потолок, значит есть цепь через него.

0

Электромонтажные работы в жилых и административных зданиях, (квартирах, домах, коттеджах, офисах).

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129186

29.03.2017 в 01:32:24

Kassius написал: Измеритель петли "фаза-ноль" позволяет оценить качество монтажа при приемо-сдаточных испытаниях. ТКЗ он, насколько я понял из описания прибора, определяет косвенно, поэтому не особо точно.

Достаточно точно. Хорошие девайсы 20-ю амперами щупают петлю и измеряют Z. Либо L-N, либо L-L, либо L-PE. И вычисляют ОЖИДАЕМЫЙ ТКЗ исходя из напряжения либо 220, либо 380 (для L-L)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129186

29.03.2017 в 01:36:15

Kassius написал: BV, т.е. потолок электрически связан с землей/нулем? Раз бьет искра на потолок, значит есть цепь через него

С землей - верно. С нулем - не верно (уж с квартирным нулем 200% не связан - промегеррена вся квартира вдоль и поперек) И металлосвязь очень хорошая - меньше 0.5 Ом (4вольта / 8-9 ампер)

0
Kassius
Kassius
Местный

Регистрация: 11.03.2016

Пушкино

Сообщений: 183

29.03.2017 в 01:36:41

BV написал:

Kassius написал: Измеритель петли "фаза-ноль" позволяет оценить качество монтажа при приемо-сдаточных испытаниях. ТКЗ он, насколько я понял из описания прибора, определяет косвенно, поэтому не особо точно.

Достаточно точно. Хорошие девайсы 20-ю амперами щупают петлю и измеряют Z. Либо L-N, либо L-L, либо L-PE. И вычисляют ОЖИДАЕМЫЙ ТКЗ исходя из напряжения либо 220, либо 380 (для L-L)

BV, вот только попадает ли девайс с алиэкспресс под категорию "хороший"? :)

0

Электромонтажные работы в жилых и административных зданиях, (квартирах, домах, коттеджах, офисах).

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129186

29.03.2017 в 01:40:27

Kassius написал: BV, вот только попадает ли девайс с алиэкспресс под категорию "хороший"? :)

Ну почему нет-то? Там и CEM продается и др нормальные. И по большому счету, очень хорошая точность нужна для лабораторий - приборы с сертификатами как СИ. Мне достаточно точности немного похуже для качественных оценок. Измеритель петли при эксплуатации хорошо показывает, что где-то скрутка окисляется и подгорает, где-то плохой контакт в розетке. Если смотрим от розеток и менее 1 ом - то еще нормально. Если 0.5 ома - вообще хорошо. Ну и понятно - хватит-ли ТКЗ автоматам. Вот кстати у автора темы где-то на грани и похоже уже побольше 1 ом. Чайник просаживает сеть вольт на 10-12 в самой "плохой" розетке.

0
Kassius
Kassius
Местный

Регистрация: 11.03.2016

Пушкино

Сообщений: 183

29.03.2017 в 01:51:23

BV, тогда может быть, за потолком что-то не так? Там что-то было про споты. Их подключение проверяли? может, поврежден провод к споту. Еще было в практике, что при монтаже потолка просверлили проводку. Аккуратно так. только фазу задели по касательной. АВ не выбило, но как только завернули саморез... В-общем, не может ли идти утечка через потолок? Вы же, когда мерили потенциал приняли потолок за ноль, потому что он не давал разности потенциалов с водой и рабочим нулем. Тогда, если предположить, что газопровод изолирован от водопровода и имеет отдельное заземление, вероятно, лучшее, чем ДСУП, а водопровод выполняет роль рабочего нуля, то вполне вероятен ток через цепь рабочий ноль-водопровод-потолок-газовая труба.

0

Электромонтажные работы в жилых и административных зданиях, (квартирах, домах, коттеджах, офисах).

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129186

29.03.2017 в 02:23:19

Kassius написал: BV, тогда может быть, за потолком что-то не так? Там что-то было про споты. Их подключение проверяли? может, поврежден провод к споту.

Еще раз - все проверено меггометром на 1000вольт

Kassius написал: В-общем, не может ли идти утечка через потолок?

НЕТ - 330% ;)

Kassius написал: Вы же, когда мерили потенциал приняли потолок за ноль, потому что он не давал разности потенциалов с водой

и батареями.

Kassius написал: и рабочим нулем.

Я это не говорил - это вы придумали только что.

Kassius написал: Тогда, если предположить, что газопровод изолирован от водопровода

Чего предполагать-то? Если соединить газопровод с водопроводом или батареями - то через соединитель 10ампер идет. Вы невнимательны. Это уже написано выше.

Kassius написал: и имеет отдельное заземление, вероятно, лучшее, чем ДСУП,

О каком таком ДСУП вы говорите? Какой нахрен ДСУП в доме построенном глубоко до 2000года? (чтобы появился термин ДСУП, сначала должен быть СУП. И ДСУП - это в квартирах, например, может быть, причем построенных по ПУЭ ред 7)

Kassius написал: а водопровод выполняет роль рабочего нуля, то вполне вероятен ток через цепь рабочий ноль-водопровод-потолок-газовая труба.

Перечитайте еще раз тему.... Суть - газовая труба имеет потенциал относительно всего остального 4 (иногда и 10) вольт и при замыкании на все остальное - дает ток до 10 (иногда 12) А. Если предположить обратное - то все остальное (и потолок, и ХВС два ввода, и потолок, и отопление) имеет потенциал относительно газовой трубы, которая якобы имела бы нулевой потенциал. Это крайне маловероятно.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129186

29.03.2017 в 02:42:50

В следующий раз возьму с собой стальной уголок и катушку провода. Уголок вобью в грядку под окном, и через провод буду измерять все потенциалы относительно истинной земли :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу