Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

11.09.2017 в 22:47:39

ramzzai написал: Профи всегда знает что делать нужно, что можно, а что не имеет смысла делать (на результат и качество не влияет)

Это если настоящий профи. А те кого видишь вокруг в основном ремесленники, без знаний и с полным пренебрежением к обучению.

0
Аватар пользователя
ramzzai

Местный

Регистрация: 06.02.2017

Москва

Сообщений: 332

14.09.2017 в 00:58:48

1-3 мм штукатурки)) Это Вы здорово сказали. Там местами перепады высот, при укладке плит были по 3-4 см. И это совершенно непредсказуемо, т.к. нетиповой дом.

Дюбели в потолок мне не нравится эта идея. Анкеры или анткер - клин, имхо, именно так надо. И вдобавок, писал, местами в плите пустоты могут очень близко подходить к внешней поверхности. Скорлупа, фактически. Соответственно, в подобных местах крепление вообще будет даже не анкер. В общем, надо точно видеть во что вбиваешь.

0
Аватар пользователя
ramzzai

Местный

Регистрация: 06.02.2017

Москва

Сообщений: 332

17.09.2017 в 01:42:18

Как и предполагал, толщина штукатурки очень неодинакова по всей поверхности. От нескольких мм до 4-5 см. Т.е. местами дюбели или анкер- клинья пришлось бы вбивать не в плиту а в штукатурный слой, если не снимать штукатурку полностью. А это просто небезопасно, т.к. 60-летняя штукатурка отвалиться может запросто и непредсказуемо, кмк. Да, еще выяснилось, что плиту, гладкую, покрывали тонким слоем какой- то смеси типа бетоноконтакта. В этот тонкий слой включены были мелкие камешки, за счет наличия которых поверхность становилась такой специфически бугристой. За нее как раз очень крепко (а местами уже не и не очень) цеплялся штукатурный слой. Честно говоря, по незнанию и зелености думали, что это плиты так отливали тогда, с неровностями. но нет.. фото прицеплю.

0
Аватар пользователя
ramzzai

Местный

Регистрация: 06.02.2017

Москва

Сообщений: 332

06.10.2017 в 09:16:04

ИгорьPurnesh написал: ramzzai, демпферная лента служит как "подушка безопасности" в машине. При ударе (вибрации) снижает энергию удара. Соответственно клеить её необходимо в местах соприкосновения профиля с жёсткой основой. Наклеивается на профиль крепящийся к стене, между стеной (потолком, полом) и профилем. Так-же можно наклеить на прямой подвес, чтобы он не передавал вибрацию профилю.

ИгорьPurnesh, да, т.е. прямой подвес можно крепить не напрямую к перекрытию, а через эту ленту, спасибо. даже если анкер- клином соединяю? Да, прямой подвес же передает вибрации, точно. Но с безопасностью то крепления что? Несущая способность соединения не уменьшится ли?

Кстати, видели ли в магазинах типа Леруа появились не обычные подвесы прямые, а "антивибрационные". 300 рэ штука) Но в 30 раз более дорогой подвес покупать- это необычно как- то.

Как кстати найти тему по гипсокартону, сборную на форуме? Я что- то не могу понять, куда ее спрятали)

0
Аватар пользователя
dmitro+

Местный

Регистрация: 05.05.2014

Херсон

Сообщений: 741

06.10.2017 в 15:50:56

ramzzai написал:

ИгорьPurnesh написал: ramzzai, демпферная лента служит как "подушка безопасности" в машине. При ударе (вибрации) снижает энергию удара. Соответственно клеить её необходимо в местах соприкосновения профиля с жёсткой основой. Наклеивается на профиль крепящийся к стене, между стеной (потолком, полом) и профилем. Так-же можно наклеить на прямой подвес, чтобы он не передавал вибрацию профилю.

ИгорьPurnesh, да, т.е. прямой подвес можно крепить не напрямую к перекрытию, а через эту ленту, спасибо. даже если анкер- клином соединяю? Да, прямой подвес же передает вибрации, точно. Но с безопасностью то крепления что? Несущая способность соединения не уменьшится ли?

Кстати, видели ли в магазинах типа Леруа появились не обычные подвесы прямые, а "антивибрационные". 300 рэ штука) Но в 30 раз более дорогой подвес покупать- это необычно как- то.

Как кстати найти тему по гипсокартону, сборную на форуме? Я что- то не могу понять, куда ее спрятали)

ramzzai, в поиске форума введите гипсокартон, а там по указателям

0
Аватар пользователя
ramzzai

Местный

Регистрация: 06.02.2017

Москва

Сообщений: 332

06.10.2017 в 22:30:27

Если прямой подвес цеплять к потолку через демпферную ленту, то теоретически толка будет не очень много, т.к. анкер- клин передает вибрации, акустические волны. Он же одним концом в перекрытии, а другим проходит через отверстие подвеса да еще и цепляет его своей головкой. По - идее, толку от такой прокладки будет не много же.. А что по факту, интересно.

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7125

06.10.2017 в 22:33:42

а нужны ли вообще подвесы? Или длина помещения больше 4 м?

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
dmitro+

Местный

Регистрация: 05.05.2014

Херсон

Сообщений: 741

06.10.2017 в 23:08:56

Резон написал: а нужны ли вообще подвесы? Или длина помещения больше 4 м?

Резон, что то вопрос без логики, Вы закусывали?)))

0
Аватар пользователя
ramzzai

Местный

Регистрация: 06.02.2017

Москва

Сообщений: 332

07.10.2017 в 01:55:09

ПРи чем тут 4 метра?) Резон, сдается, голову морочит)

А вот как быть, если сверху вторым уровнем будет накладываться короб. Ок, для него нужно сделать закладной профиль в основном потолке. Но если углы в комнате не прямые, мы должны вписать правильный четерехугольник из профилей. И сторона, примыкающая к профилю закладному под будущий короб может быть не параллельной. Короб- то должен быть параллельно стене, верно?

Выходит, что этот правильный прямоугольник мы делаем из основных напрявляющих с перемычками (которые под 90 град). А тот, что под коробом идет без перемычек, не соединенный с этим прямоугольником основного потолка перемычками. Какой- то поток сознания получается) Получилась бы конструкция, была бы правильной.

Единственное, ближайший к закладному профилю провиль прямоугольника должен находиться не дальше 35-40 см. Но при этом надо учитывать общую длину стороны, чтобы делилось удобно на 50 или 40. Крайний профиль с другой стороны тоже был не дальше 30-40 см. от стены, края потолка. надо все же чертеж делать)

0
Аватар пользователя
dmitro+

Местный

Регистрация: 05.05.2014

Херсон

Сообщений: 741

07.10.2017 в 07:34:03

ramzzai написал: ПРи чем тут 4 метра?) Резон, сдается, голову морочит)

А вот как быть, если сверху вторым уровнем будет накладываться короб. Ок, для него нужно сделать закладной профиль в основном потолке. Но если углы в комнате не прямые, мы должны вписать правильный четерехугольник из профилей. И сторона, примыкающая к профилю закладному под будущий короб может быть не параллельной. Короб- то должен быть параллельно стене, верно?

Выходит, что этот правильный прямоугольник мы делаем из основных напрявляющих с перемычками (которые под 90 град). А тот, что под коробом идет без перемычек, не соединенный с этим прямоугольником основного потолка перемычками. Какой- то поток сознания получается) Получилась бы конструкция, была бы правильной.

Единственное, ближайший к закладному профилю провиль прямоугольника должен находиться не дальше 35-40 см. Но при этом надо учитывать общую длину стороны, чтобы делилось удобно на 50 или 40. Крайний профиль с другой стороны тоже был не дальше 30-40 см. от стены, края потолка. надо все же чертеж делать)

ramzzai, Вы заморочились сами, и заморочили нас, направляющий профиль для короба прикручивается паралельно стене просто к гипсокартону шурупами 3,5×25 с шагом 7-10 см чтоб шуруп не провернулся в профиле, можно чуть не докручивать, закладные под направляющий это уже перфекционизм, он там не нужен

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7125

07.10.2017 в 09:28:58

dmitro+ написал:

Резон написал: а нужны ли вообще подвесы? Или длина помещения больше 4 м?

Резон, что то вопрос без логики, Вы закусывали?)))

dmitro+, да, хорошей закуси как правило не хватает... :) Логики тоже нет, одна лишь диалектика... зачем бороться с передачей звука через подвесы, если есть возможность обойтись без них вообще например... P.S. К четырем метрам... http://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/p-131-p-231.html

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
dmitro+

Местный

Регистрация: 05.05.2014

Херсон

Сообщений: 741

07.10.2017 в 09:37:12

Резон написал:

dmitro+ написал:

Резон написал: а нужны ли вообще подвесы? Или длина помещения больше 4 м?

Резон, что то вопрос без логики, Вы закусывали?)))

dmitro+, да, хорошей закуси как правило не хватает... :) Логики тоже нет, одна лишь диалектика... зачем бороться с передачей звука через подвесы, если есть возможность обойтись без них вообще например... P.S. К четырем метрам... http://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/p-131-p-231.html

Резон, это так в штатах мобирают, у нас так собери, потолок "дышать" будет, маляра такой шум поднимут, я в санузле шириной 2 м такое собрал, так целый консилиум собрали, спас мой авторитет

0
Аватар пользователя
ramzzai

Местный

Регистрация: 06.02.2017

Москва

Сообщений: 332

07.10.2017 в 11:16:57

А, ясно, т.е. стоечный профиль можно без подвесов устанавливать? чота не нравится такое. В магазине видел стоечный профиль только раз, его еще пойди поищи.

Если сторона одна 3- 50, а другая 4-40, то с какой стороны делали бы основные несущие? 3-50 или 4-40? И в каких случаях стоит выбрать разноуровневое совединение? Прочнее получается, на целых профилях, без перемычек или просто альтернативный вариант?

В процессе столкнулся сс "радостью". Плита перекрытия местами трескается, при сверлении под анкеры. в месте крепления, не по всей длине)) кусочки в полсм осыпаются, воронка получается. Лучше бы, наверное. были деревянные перекрытия.

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7125

07.10.2017 в 20:34:18

ramzzai написал: А, ясно, т.е. стоечный профиль можно без подвесов устанавливать?

В качестве балки спаренный именно стоечный, т.к. загиб профиля по краю тоже выполняет свою роль от прогиба и кручения балки... Лучше тот же ПП 60х27, ребро выше - прогиб меньше... еще важна толщина металла, из которого изготовлен профиль...

dmitro+ написал: Резон, это так в штатах мобирают, у нас так собери, потолок "дышать" будет

А Че с них взять- колхозников... ;)
Я тут объектик сдал 25 го... перекрытия выполнены из ЛСТК, по похожему принципу, перед началом работ были сомнения по несущей способности и ЗИ (особенно ударный шум) внес некоторые изменения - отсебятину так сказать... сколько успел с проэктировщиками согласовать (сроки поджимали, но и противоречий с ними не возникло) результат по ударному шуму на высоте получился, даже не ожидал... несущая способность - 128 человек несет "неколыхнувшись", площадь зала 11400 х 8450 ... а тут потолок "дышащий"... ну не знаю... :confused:

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
dmitro+

Местный

Регистрация: 05.05.2014

Херсон

Сообщений: 741

07.10.2017 в 20:52:56

Резон, красавчик :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу