Щиток в гараже (замена автоматов)

Добрый день, форумчане. Решил установить в гараже силовую розетку (под сварочный аппарат 180А), заодно заменить старые советские автоматы, поставить УЗО. Проводку менять не буду. В гараже есть подвал, влажный. В подвале - 3 лампы и одна розетка. На первом этаже - 6 розеток и 6 ламп. Номиналы автоматов, которые стоят сейчас, неизвестны (нет маркировок), точно такие обведены красным на фото:

Простите мои художественные навыки, что имеем сейчас:

Насколько я понимаю крайний слева - автомат на ноль, посередине - автомат на подвал (точно), крайний правый - автомат на первый этаж. Что планирую сделать:

Счетчик опломбирован, до него что-то поставить возможности нет. От силовой розетки до однополюсного автомата на 25А планирую медный кабель NYM 2.5 кв. мм. От остальных автоматов - старая проводка (алюминий 2.5 кв. мм.). Вводной кабель и провод от счетчика до всех автоматов - медный провод 4 кв. мм.

Прошу Вас высказать свое мнение. Что изменить в лучшую сторону?

Дополнительные вопросы: Нужен ли двухполюсный автомат на 25А в условиях гаража? Стоит ли добавить в схему двухполюсный рубильник, сразу после счетчика?

P. S. Забыл указать, в гараже нет выключателей. Приходя в гараж и уходя из него, свет включается/выключается автоматами.

Magnus, автомата на ноль быть не должно!…

MaSeVi написал: Magnus, автомата на ноль быть не должно!…

MaSeVi, в планируемой схеме его отдельно нет. А в существующей - ну, до сей поры везло...

Под автомат 25А кабель должен быть сеченем 4мм.кв. меди. Или для 2,5кв.мм. ставьте 16А автомат. Двухполюсный АВ нужен для защиты УЗО от перегрузки по току. А выключатели на свет лучше сделать отдельные-АВ не для этих целей предназначены. Для этого есть выключатель нагрузки, который, кстати, можете установить после счетчика вместо рубильника.

Magnus, какого типа и какой мощности Ваш сварочник?

ds3l написал: Под автомат 25А кабель должен быть сеченем 4мм.кв. меди

Уверены?

ds3l написал: Двухполюсный АВ нужен для защиты УЗО от перегрузки по току

И только?

ds3l написал: А выключатели на свет лучше сделать отдельные-АВ не для этих целей предназначены

А для чего, по-Вашему предназначены АВ?

АВ предназначены для контроля над током протекающим через него. Для комутации цепи под нагрузкой следует использовать выключатели нагрузки.

СтранникXXI написал: Magnus, какого типа и какой мощности Ваш сварочник?

СтранникXXI, сварочный аппарат инверторного типа, Интерскол ИСА-180/8.2. Мощность 8.2 кВА, в кВт не указана. На максимальную мощность использовать пока не планирую, варить только учусь. Да и сеть слабая в гаражном кооперативе, когда другие варят инверторами - свет мигает.

ds3l написал: Под автомат 25А кабель должен быть сеченем 4мм.кв. меди. Или для 2,5кв.мм. ставьте 16А автомат. Двухполюсный АВ нужен для защиты УЗО от перегрузки по току. А выключатели на свет лучше сделать отдельные-АВ не для этих целей предназначены. Для этого есть выключатель нагрузки, который, кстати, можете установить после счетчика вместо рубильника.

ds3l, до силовой розетки от щитка - около 50 сантиметров. Думал поставить кабель 2.5 кв. мм, чтобы видеть будет ли плавиться кабель. Лучше этот выкинуть, чем вводной. Как дилетант могу ошибаться. Значит стОить для для этой розетки поставить кабель на 4 кв. мм, сам вводной тоже 4 кв. мм.? Насчет двухполюсного автомата, может заменить его на двухполюсный рублильник, в схеме все отводы уже защищены АВ или лучше "перебздеть" и поставить его до автомата/вообще не ставить? Планирую ставить IEK, у а АВ заявлено 2000 циклов, у рубильника - 10000 циклов вкл/выкл. Т. е. первого должно хватить на 6 лет, второго на 30 лет, если клацать каждый день по разу. Но клацать будут 2-3 раза в неделю, думаю, что оба они уйдут под замену лет через 10.

ds3l написал: АВ предназначены для контроля над током протекающим через него. Для комутации цепи под нагрузкой следует использовать выключатели нагрузки.

Цитата из ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) "Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока": "3.1.1 коммутационный аппарат (switching device): Аппарат, предназначенный для включения или отключения тока в одной или более электрических цепях." "3.1.4 автоматический выключатель (механический) (circuit-breaker (mechanical): Механический коммутационный аппарат, способный включать, проводить и отключать токи в нормальном состоянии цепи, а также включать, проводить в течение заданного времени и автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, например токи короткого замыкания."

Magnus, сумма номиналов АВ после УЗО составляет 47А. Это больше номинала УЗО значит перед ним должен стоять АВ с током 40А или менее. На сварочник мощностью 8,2 КВа питающий кабель должен быть 4мм.кв. меди.

СтранникXXl, не путайте слова "способный" и " предназначенный".

Magnus написал: сварочный аппарат инверторного типа, Интерскол ИСА-180/8.2

8,2 кВА - это примерно 37А. Медный кабель 4кв.мм. АВ 32А, вводной 2-полюсник соответственно не меньше. Какой сварочный ток будете устанавливать - дело Ваше, но защита должна быть по "максимальному" варианту. Да, и бытовая розетка на этот сварочник не годится.

ds3l написал: СтранникXXl, не путайте слова "способный" и " предназначенный".

Читайте внимательнее п.3.1.1, а потом 3.1.4. Кстати, в редакции ГОСТ 50345-99 было так: "Автоматический выключатель – коммутационный аппарат, созданный: для управления электрическими сетями (включение, долговременное проведение и отключение тока); для их защиты от аномальных явлений: коротких замыканий – срабатывает мгновенно по сигналу электромагнитного расцепителя; токов перегрузки – срабатывает через определённое время по сигналу теплового расцепителя (чем больше ток, тем быстрее размыкание контактов)." Вы что, всерьез считаете, что с АВ что-то произойдет, если им 2-3-4 раза в день включить-выключить свет? :eek:

ds3l написал: сумма номиналов АВ после УЗО составляет 47А. Это больше номинала УЗО значит перед ним должен стоять АВ с током 40А или менее.

Так перед ним и стоит 25А, что меньше 40А. Нужно 32А, но это все равно меньше 40А.

Magnus, а какой кабель приходит на счетчик?

СтранникXXI,

Magnus написал: Вводной кабель и провод от счетчика до всех автоматов - медный провод 4 кв. мм.

MaSeVi написал: СтранникXXI,

Magnus написал: Вводной кабель и провод от счетчика до всех автоматов - медный провод 4 кв. мм.

MaSeVi, это

MaSeVi написал: от счетчика до всех автоматов

я спрашивал про вводной кабель к счетчику.

СтранникXXI, Я так понял, что это и имелось в виду: как вводной к счетчику. Но Вы правы, пусть лучше автор уточнит...

СтранникXXI, MaSeVi прав. Кабель до счетчика - 4кв. мм, медь. Кабель от счетчика до автоматов - 4 кв. мм., медь. Кабель от автоматов до потребителелей (лампы, розетки) - 2.5 кв. мм, алюминий, кроме силово розетки - пока под вопросом 2.5 или 4 кв. мм. медь.

СтранникXXI написал:

Magnus написал: сварочный аппарат инверторного типа, Интерскол ИСА-180/8.2

8,2 кВА - это примерно 37А. Медный кабель 4кв.мм. АВ 32А, вводной 2-полюсник соответственно не меньше. Какой сварочный ток будете устанавливать - дело Ваше, но защита должна быть по "максимальному" варианту. Да, и бытовая розетка на этот сварочник не годится.

СтранникXXI, подскажите, в интернете пишут, что АВ может держать ток 1.13 от номинала бесконечно долго. Т. е. максимальный ток через АВ будет 36А, АВ не сработает. Если больше, то он отключится менее чем за полтора часа, боюсь чтобы за эти полтора часа проводка не расплавилась. Вводной кабель к общей гаражной линии подключен скруткой, без пайки, без сварки, только изолентой обмотан. Разумно ли в данном случае ставить вводной автомат на 32А? Насчет бытовой розетки согласен, но заводская вилка от сварочника имеет маркировку 16А, а кабель сварочного аппарата имеет сечение 2.5 кв. мм. Найти розетку на больший номинал мне не удалось.

СтранникXXI написал:

Magnus написал: сварочный аппарат инверторного типа, Интерскол ИСА-180/8.2

8,2 кВА - это примерно 37А. Медный кабель 4кв.мм. АВ 32А, вводной 2-полюсник соответственно не меньше. Какой сварочный ток будете устанавливать - дело Ваше, но защита должна быть по "максимальному" варианту. Да, и бытовая розетка на этот сварочник не годится.

СтранникXXI, подскажите, в интернете пишут, что АВ может держать ток 1.13 от номинала бесконечно долго. Т. е. максимальный ток через АВ будет 36А, АВ не сработает. Если больше, то он отключится менее чем за полтора часа, боюсь чтобы за эти полтора часа проводка не расплавилась. Вводной кабель к общей гаражной линии подключен скруткой, без пайки, без сварки, только изолентой обмотан. Разумно ли в данном случае ставить вводной автомат на 32А? Насчет бытовой розетки согласен, но заводская вилка от сварочника имеет маркировку 16А, а кабель сварочного аппарата имеет сечение 2.5 кв. мм.

Magnus написал: Если больше, то он отключится менее чем за полтора часа, боюсь чтобы за эти полтора часа проводка не расплавилась.

Не расплавится. Максимальный длительный ток кабеля 4кв.мм. 36А при открытой прокладке. Кстати, в мануале к сварочнику тоже указан номинал АВ 32А.

Magnus написал: заводская вилка от сварочника имеет маркировку 16А, а кабель сварочного аппарата имеет сечение 2.5 кв. мм

У него что, есть штатный питающий кабель? Да еще и с бытовой вилкой? При потребляемой мощности 8,2кВА? Вы ничего не путаете?

Magnus написал: заводская вилка от сварочника имеет маркировку 16А, а кабель сварочного аппарата имеет сечение 2.5 кв. мм.

В таком случае и розетка должна быть на 16А, защищенная АВ тоже на 16А.

СтранникXXI написал: Медный кабель 4кв.мм. АВ 32А,

Бред.

Magnus написал: Разумно ли в данном случае ставить вводной автомат на 32А?

У вас в кооперативе есть электрик? Если есть, то на сколько скажет, на столько и ставьте вводной автомат.

СтранникXXI написал: Не расплавится. Максимальный длительный ток кабеля 4кв.мм. 36А при открытой прокладке. Кстати, в мануале к сварочнику тоже указан номинал АВ 32А.

АВ на 32А отключится не менее чес через час, при токе 46А.

СтранникXXI написал: Не расплавится. Максимальный длительный ток кабеля 4кв.мм. 36А при открытой прокладке. Кстати, в мануале к сварочнику тоже указан номинал АВ 32А.

00000

Vadim 161, подобные высказывания

Vadim 161 написал: Бред.

, в нормальном обществе принято обосновывать.

Vadim 161 написал: АВ на 32А отключится не менее чес через час, при токе 46А.

СтранникXXI написал: принято обосновывать.

Я как-бы обосновал, а вот Вы - нет.

СтранникXXI, мне врать смысла нет. Да, вилка 16А и кабель 2.5 кв.мм, трехжильный:

Более того, ПВ на максимальном токе 100% при 25 гр. С.

Vadim 161 написал:

Vadim 161 написал: АВ на 32А отключится не менее чес через час, при токе 46А.

СтранникXXI написал: принято обосновывать.

Я как-бы обосновал, а вот Вы - нет.

Во-первых, не "не менее", а "не более" чем через час. А во-вторых, эти 46А медный кабель 4кв. мм., проложенный открыто по стене - а у ТС, скорее всего, именно так - в течение часа спокойно выдержит. Вы что, не понимаете, как координируются между собой ток нагрузки, номинальный ток автомата и длительный ток кабеля? ГОСТ 50571.4.43 Вам в помощь.

СтранникXXI написал: "не более" чем через час.

Да ладно? А на графике всё иначе.

СтранникXXI написал: 46А медный кабель 4кв. мм., проложенный открыто по стене - а у ТС, скорее всего, именно так - в течение часа спокойно выдержит.

Это Вам экстросенсорные способности подсказали ?

СтранникXXI написал: Вы что, не понимаете, как координируются между собой ток нагрузки, номинальный ток автомата и длительный ток кабеля? ГОСТ 50571.4.43 Вам в помощь.

А примечание Вам ни о чем не говорит ?

Magnus написал: СтранникXXI, мне врать смысла нет. Да, вилка 16А и кабель 2.5 кв.мм, трехжильный:

Более того, ПВ на максимальном токе 100% при 25 гр. С.

Magnus, а я что, где нибудь писАл, что Вы врете? Просто в моем понимании 8,2кВА никак не сочетаются с вилкой на 16А и шнуром 2,5кв. мм., да еще и при ПВ 100 %.

Vadim 161 написал: А примечание вам ни о чем не говорит ?

Мне так нравится ,когда цитируют этот пунктик :) ,а ведь он не противоречит тому, что говорил СтранникXXI и ГОСТ

ebf, ну расскажите, как обеспечивается защита при длительных токах меньше I2 ?