Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

31.05.2020 в 01:33:54

#6841760

А, вот еще, забыл совсем, я правильно понимаю, что у угловых шаровых кранов в силу конструкции в закрытом положении шток всегда под давлением?

Аватар пользователя
Ribak

Местный

Регистрация: 25.02.2011

Москва

Сообщений: 47

31.05.2020 в 19:01:43

#6842032

всем привет, может кто знает - раскрутил однорычажный смеситель hansgroe к удивлению обнаружил внутри него пластиковую конструкцию седла к котором крепятся в том числе и шланги. При этом шланчики не выкручиваются из этого пластикового механизма, похоже завальцованы - прокручиваются без усилий. Кто сталкивался с таким? подскажите, что это одноразовый вариант?

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

01.06.2020 в 10:16:31

#6842217

Mandalore105 написал: я правильно понимаю, что у угловых шаровых кранов в силу конструкции в закрытом положении шток всегда под давлением?

Зависит от того как вы себе эту конструкцию представляете:

в сущности конструкция как и у прямых, только дополнительное отверстие в шаре:

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

01.06.2020 в 10:30:42

#6842224

Ribak написал: При этом шланчики не выкручиваются из этого пластикового механизма, похоже завальцованы - прокручиваются без усилий. Кто сталкивался с таким?

Как вариант: https://mastergrad.com/forums/t215209-kak-pomenyat-podvodku-v-smesitele-grohe-razborka-v-fotografiyah/

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

01.06.2020 в 17:29:37

#6842395

ser000, ну так вот из схемы и видно. У обычного шарового когда он закрыт, то с обеих сторон, откуда может быть давление воды, будет закрытая часть шара, так как оба отверстия шара смотрят вбок, соответственно на шток в открытом и закрытом положении давления нет. А в угловом кране уже нюанс. Если кран открыт, то к штоку прохода нет, отверстия крана располагаются (если соотнести со схемой выше) к задней части, нижней резьбе и к американке и изолированы фторопластовыми прокладками, а вот когда закрыт, то тут нюанс. Если давление идет со стороны американки, то давление "упирается" в закрытую стенку шара. А вот если со сторони резьбы, то, раз дыра в шаре не уходит при кручении, ведь она на оси штока, то при закрытом кране давление воды идет через шар в бока крана, а там же зазор для шара, прямо до штока, а раз обычные дырки крана в закрытом положении "открыты" как раз вбок, то вода давит на шток, по пути нижнее отв->боковое отв->зазор в корпусе крана->шток.

Если я неправ - поправьте, но исходя из этого, такой кран опасен, если давление идет со стороны резьбы

А такой безопасен

И сразу, чтобы не плодить посты, а что это за кран такой? Насколько он надежен, в сравнении с другими? Подкупает отверстием для датчика, причем это отверстие с теплоносителем не контактирует, а замеряется температура корпуса, имхо погрешность небольшая, а надежность лучше.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

01.06.2020 в 18:49:31

#6842451

Mandalore105, если прикидывать "на пальцах" приложение сил, то у закрытого обычного шарового максимально эффективно работает противоположное от подачи воды уплотнительное кольцо. К нему шар дополнительно прижимается водой. А вот насколько хорошо воду от штока будет отсекать разгруженное ближнее кольцо - это ещё вопрос.

Но проблема угловых кранов скорее всего не в уплотнениях штока (ну под давлением - и что?), а в отложениях, возникающих из-за резкого изменения нарравления потока в кране. ИМХО.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

01.06.2020 в 21:54:48

#6842566

Mazayac написал: если прикидывать "на пальцах" приложение сил, то у закрытого обычного шарового максимально эффективно работает противоположное от подачи воды уплотнительное кольцо. К нему шар дополнительно прижимается водой.

Можно достаточно легко посчитать усилие на шар и прочность (на сжатие) седалищных колец. Для рабочих давлений (до 10 бар) просадкой колец можно пренебречь. Разумеется, если кольца не изношены (нет царапин).

Mazayac написал: А вот насколько хорошо воду от штока будет отсекать разгруженное ближнее кольцо - это ещё вопрос.

Ответ на этот вопрос как раз в конструкции углового крана: он не течет, если подключен по направлению подачи "отжима шара" (работает одно седалищное кольцо на отжим).

Mazayac написал: проблема угловых кранов скорее всего не в уплотнениях штока (ну под давлением - и что?), а в отложениях, возникающих из-за резкого изменения направления потока в кране. ИМХО.

Не уверен, в связи отложений и изменения направления потока. Например, отводы не страдают отложениями. Занос мусора в открытые (постоянно) карманы, вполне возможен. И не маловажный момент: конструкция уплотнения штока. От этого зависит способность выдерживать давление (тот самый автоприжим).

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16366

02.06.2020 в 22:27:07

#6843175

Mandalore105 написал: ser000, ну так вот из схемы и видно. У обычного шарового когда он закрыт, то с обеих сторон, откуда может быть давление воды, будет закрытая часть шара, так как оба отверстия шара смотрят вбок, соответственно на шток в открытом и закрытом положении давления нет. А в угловом кране уже нюанс. Если кран открыт, то к штоку прохода нет, отверстия крана располагаются (если соотнести со схемой выше) к задней части, нижней резьбе и к американке и изолированы фторопластовыми прокладками, а вот когда закрыт, то тут нюанс. Если давление идет со стороны американки, то давление "упирается" в закрытую стенку шара. А вот если со сторони резьбы, то, раз дыра в шаре не уходит при кручении, ведь она на оси штока, то при закрытом кране давление воды идет через шар в бока крана, а там же зазор для шара, прямо до штока, а раз обычные дырки крана в закрытом положении "открыты" как раз вбок, то вода давит на шток, по пути нижнее отв->боковое отв->зазор в корпусе крана->шток.

Если я неправ - поправьте, но исходя из этого, такой кран опасен, если давление идет со стороны резьбы

А такой безопасен

И сразу, чтобы не плодить посты, а что это за кран такой? Насколько он надежен, в сравнении с другими? Подкупает отверстием для датчика, причем это отверстие с теплоносителем не контактирует, а замеряется температура корпуса, имхо погрешность небольшая, а надежность лучше.

Mandalore105, Опасный кран? Вы еще действительно опасных не видели, встречайте, знаменитый жикамини, с квадратным шаром. Попало песчинка и все....сливай воду, застрял шарик. Вот эти точно нельзя держать полуоткрытыми, и поворачивать надо как то осторожно

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

02.06.2020 в 23:17:12

#6843201

master.msk, ох нифига себе, бомба замедленная.

Товарищи, а тема по креплению бойлера есть? А то есть вопрос, по поводу имеется 100л electrolux centurio iq 2.0, который я повесил горизонтально верхниими креплениями на крюки анкеры, надо ли жестко фиксировать нижние проушины? Не будет ли так, что когда бойлер наполнится, то он будет тащить своей тяжестью кронштейны вниз и если крюки осядут на милиметр или пару, то если нижние крепления не дадут сползти вниз, то кронштейн выгнется и бойлер сильно отойдет от стены. Или я ошибаюсь и все наоборот, если не зафиксировать нижние, то за счет выгиба кронштейна нижние проушины чуть подползут вверх и опять же бойлер отойдет от стены? Сейчас зафиксировано, но воды еще нет. Вот думаю, ослабить, чтобы оселось при заполнении, а потом затянуть, или не надо?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.06.2020 в 10:48:37

#6843308

Mandalore105, ничего не трогайте, само сядет как нужно.

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

03.06.2020 в 11:56:12

#6843337

Mazayac, ничего не трогать в смысле низ не фиксировать?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.06.2020 в 12:05:24

#6843344

Mandalore105, затянуть весь крепёж, после чего заполнить бак водой. Само чуть просядет, где нужно. Никаких изгибаний не будет, Вы переоцениваете нагрузку.

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

03.06.2020 в 15:46:58

#6843477

Mazayac, Будь моя воля я бы на 14 шпильки посадил со всех сторон, но конфигурация кладовки не позволяет, хорошо хоть кирпичная несущая стена. Я просто хз, зафиксировав нижнюю часть при верхней на крюках я сделал как задумывалось или как раз не фиксируя низ задумываетсы производителем?

Аватар пользователя
Виталий_Мск

Местный

Регистрация: 24.09.2009

Москва

Сообщений: 440

06.06.2020 в 20:24:58

#6845281

Здравствуйте! Как можно согнуть примерно на 5 градусов нержавеющую трубу Valtek 15х1 мм? Немного не хватает поворота, чтобы спозиционировать выводы как надо. Пробовал гнуть своим весом, потом брал жену на руки и подпрыгивал на трубе. 135 кг в динамике. Ей хоть бы что!! Трубе. Жена хохотала от происходящего. Что можно сделать? Или, может, кто имеет трубогиб и поможет?

Аватар пользователя
oversun

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1647

06.06.2020 в 23:09:58

#6845415

Виталий_Мск,

Жена хохотала от происходящего.

То что надо для крепкой семьи. Труба легко гнётся ладошками, если плечо достаточное. Если недостаточное, то засуньте в трубу большего диаметра.

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

09.06.2020 в 20:48:30

#6846971

Вопрос. Купил тут группу безопасности бойлера stiebel eltron sv ex 1/2. А вот теперь сижу и думаю, а может надо было 3/4? Не маловат ли у 1/2 проход в районе клапана? Или же он эквивалентен заужениям в резьбах и трубках бойлера (напомню, electrolux centurio iq 2.0) и прессфитингам для 20 металлопласта?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

09.06.2020 в 20:51:54

#6846972

Mandalore105 написал: Не маловат ли у 1/2 проход в районе клапана?

не маловат, хорошая группа.

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

09.06.2020 в 23:32:50

#6847050

Mazayac, да, именно по отзывам отсюда и узнал о ней.

Аватар пользователя
evsavtsov

Местный

Регистрация: 04.03.2020

Омск

Сообщений: 19

10.06.2020 в 17:04:28

#6847414

Уважаемые мастера, подскажите пожалуйста. Нужно протянуть линию ГВС от котла в ванную. Полипропилен D20 армированный стекловолокном (ProAqua) общая протяженность прямого участка будет 9 метров. Крепление-скользящие клипсы. На концах линии поворот на 90 градусов. По краям есть куда удлиняться. Нужен ли компенсатор в середине линии? И, если нужен, какой лучше? Круглый заводской (но он без армирования) или сварить колено из уголков и труб?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

10.06.2020 в 19:48:44

#6847492

evsavtsov написал: Нужен ли компенсатор в середине линии?

Без него гнуть будет каждый пролёт. Петлевой норм.

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

10.06.2020 в 22:37:15

#6847584

Mazayac написал: Без него гнуть будет каждый пролёт. Петлевой норм.

Чем не устраивает уже имеющиеся Г образные компенсаторы на концах? Закрепить по середине неподвижной опорой и остальные подвижные.

evsavtsov написал: Полипропилен D20 армированный стекловолокном (ProAqua) общая протяженность прямого участка будет 9 метров. Крепление-скользящие клипсы.

На сайте ПроАква урверждают: Коэффициент линейного расширения 0,035 мм/(мК) Что в свою очередь на 9 метрах и пускай при нагреве от комнатной температуры до 60-70 градусов будет разница 40-50 градусов, как результат удлинение должно быть 2-3 см на всю длину.

evsavtsov написал: На концах линии поворот на 90 градусов. По краям есть куда удлиняться.

Добавить неподвижную опору в центре и будет годное решение с Г-образными компенсаторами на концах. Можно глянуть: https://valtec.ru/document/calculate/compensation.shtml http://docs.cntd.ru/document/871001059

evsavtsov, если котёл без контроля выходной температуры, то неплохо бы первые метры сделать стальными, что бы если котёл пойдёт в разнос труба не стекла со стальных частей комбинированных муфт и не хлынул кипяток мимо труб, а так на первых метрах стали хоть немного охладиться и возможно пластик выдержит и не стечёт при перегреве.

Аватар пользователя
evsavtsov

Местный

Регистрация: 04.03.2020

Омск

Сообщений: 19

10.06.2020 в 23:06:37

#6847594

ser000, спасибо за развернутый ответ и ссылку на калькулятор. Судя по расчетам и так всё проходит: до стены с каждой стороны больше 3см., компенсирующее плечо тоже есть где разместить. Котел Baltur Tesis 24 с ним может случится такая неприятность?

Аватар пользователя
Pompey

Местный

Регистрация: 22.04.2020

Нижневартовск

Сообщений: 6

11.06.2020 в 10:21:53

#6847703

Помогите подобрать насос. Хочу делать подводный массаж, просто сильной струей воды (без пузырей). Один шланг кину в ванну другим массажировать буду. Нужно 200-300 л/мин, 1600 ватт, а давление на выходе должно быть около 3-4 атм. Нужно его регулировать - использую обычный вентиль. Есть вроде насосы, где можно регулировать это давление. Я просто хочу взять б/у. Купила я один насос от гидромассажной ванны, но он слабый, такой

Аватар пользователя
OleVa

Местный

Регистрация: 12.11.2019

Киев

Сообщений: 17

11.06.2020 в 12:54:16

#6847774

Нужна помощь! Кран 3/4 установлен вертикально, сверху выходная труба сгнила, остался кусок трубы внутри крана, кран латунный. Как выкрутить остатки? Поливание вд-40 ни к чему не привело. Хочу выкрутить и вкрутить новую трубу. Заменить кран не могу, он так же не выкручивается. Усилия прилагать нельзя, снизу все так же проржавело :( Понятно, что нужно все переваривать, но все мастера заняты на ближайший месяц. Решение временное, но его нужно сделать, летом без воды грустно. Варианты, пришедшие мне в голову:

  1. Экстрактор? Но найти экстрактор на 3/4 оказалось очень проблематично.
  2. Нагреть сам кран и попытаться выкрутить кран?
  3. Приварить пруток к остаткам трубы, снова нагреть кран и попытаться выкрутить остатки трубы?
  4. Одеть толстый шланг прямо на кран? :)

Аватар пользователя
Виталий_Мск

Местный

Регистрация: 24.09.2009

Москва

Сообщений: 440

11.06.2020 в 20:24:05

#6847979

Здравствуйте! Кто-нибудь устанавливал подвесной унитаз Ideal Standart Tesi Aquablade? Хочу купить, но не могу понять как подобраться к крепёжным гайкам.

Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

11.06.2020 в 22:25:43

#6848046

Виталий_Мск написал: но не могу понять как подобраться к крепёжным гайкам.

Если самому то изрядно помучиться.

Расстояние надо самому измерить, в инструкции оно м.б. неверным. Накладки на лён, чтоб не проворачивались.

Аватар пользователя
Makarone

Местный

Регистрация: 12.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3276

12.06.2020 в 02:08:23

#6848130

Виталий_Мск написал: Здравствуйте! Кто-нибудь устанавливал подвесной унитаз Ideal Standart Tesi Aquablade? Хочу купить, но не могу понять как подобраться к крепёжным гайкам.

Виталий_Мск, на шпильки накручиваются опоры, на опоры одевается чаша, через отверстия сверху чаши опоры фиксируются двумя болтами посредством шестигранного ключа)

Аватар пользователя
Makarone

Местный

Регистрация: 12.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3276

12.06.2020 в 02:13:34

#6848131

OleVa написал: Нужна помощь! Кран 3/4 установлен вертикально, сверху выходная труба сгнила, остался кусок трубы внутри крана, кран латунный. Как выкрутить остатки? Поливание вд-40 ни к чему не привело. Хочу выкрутить и вкрутить новую трубу. Заменить кран не могу, он так же не выкручивается. Усилия прилагать нельзя, снизу все так же проржавело :( Понятно, что нужно все переваривать, но все мастера заняты на ближайший месяц. Решение временное, но его нужно сделать, летом без воды грустно. Варианты, пришедшие мне в голову:

  1. Экстрактор? Но найти экстрактор на 3/4 оказалось очень проблематично.
  2. Нагреть сам кран и попытаться выкрутить кран?
  3. Приварить пруток к остаткам трубы, снова нагреть кран и попытаться выкрутить остатки трубы?
  4. Одеть толстый шланг прямо на кран? :)

OleVa, подберите напильник, который войдет в остатки трубы с усилием, используйте его как экстрактор.

Аватар пользователя
Starnet122

Местный

Регистрация: 23.11.2014

Краснознаменск

Сообщений: 1114

17.06.2020 в 14:35:09

#6850787

Подскажите, в чём отличие труб Rehau Stabil и Rehau Stabil Platinum ? Только цветом ?

Аватар пользователя
Oleg*

Местный

Регистрация: 17.06.2020

Москва

Сообщений: 20

17.06.2020 в 21:10:16

#6850988

Всем здравствуйте!

Правильно ли у меня установлен счётчик холодной воды (см. фото) и если нет, то чем мне это грозит? Счётчик устанавливали 6 лет назад. Тогда был жив отец, он этим хозяйством "командовал". Теперь его уже нет. Скоро проверка счётчика. Некоторое время назад я совершенно случайно обнаружил, что счётчик установлен как-то подозрительно. Ну вот посмотрите на приложенном фото.

Труба с шаровым краном №2 идёт "мимо счётчика", и если снять заглушку и открыть этот кран, оттуда льётся вода, а счётчик на это никак не реагирует. Это мастера ошиблись при установке или так и должно быть? Отец точно мошенничеством с водой не занимался никогда, и я тоже.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу